Les Musulmans iront en Enfer (Coran 3.55)


Pourquoi, alors qu’il est censé fonder l’islam, Allah, six siècles après Jésus, dit-il que le salut est donné à ceux qui suivent Jésus et non pas ceux qui suivent Mahomet (Coran 3.55) ?

En Coran 3.55 nous lisons : « Allah dit : Ô Jésus ! […] J’élèverai ceux qui T’ont suivi au-dessus des incrédules, jusqu’au Jour de la Résurrection. Votre retour se fera alors vers Moi […] Quant à ceux qui ne croient pas, je les châtierai d’un terrible châtiment en ce monde et dans la vie future. ». Ce texte ne prévoit pas d’autre catégorie que celle des Chrétiens et celle des incrédules. Les Musulmans sont donc comptés au nombre des incrédules, puisqu’ils préfèrent ne pas se contenter de suivre Jésus, mais veulent suivre Mahomet. Les Chrétiens, eux, évidemment, n’ont jamais cessé d’adorer Jésus, y compris pendant les six siècles précédant la naissance présumée de Mahomet…

Le Coran reflète ici l’enseignement de Jésus annonçant aux Apôtres et par eux aux Chrétiens, leur glorification au Jour de la Résurrection : « Je vous le dis en vérité, lorsqu’au Jour de la Résurrection le Fils de l’homme siégera sur Son trône de gloire, vous qui M’avez suivi, vous siégerez aussi (…) » (Mt 19.28), enseignement repris par Saint Paul : « Ne savez-vous pas que nous jugerons [même] les Anges ? » (1 Co6.3). Mais ce verset coranique reflète surtout l’origine judéo-nazaréenne de l’Islam…

Les Judéo-Nazaréens, en effet, voulaient bien croire que Jésus était le Messie, mais sans cesser de pratiquer le Judaïsme rabbinique avec ses tabous alimentaires, la circoncision, etc. (Ac 11.2 ; 15.5,11 ; Ga 2.4-5,12,14), ce qui faisait qu’ils étaient, comme dit le Coran : « la communauté du juste milieu » (Coran 2.143) : ni Juifs ni Chrétiens, entre les Juifs et les Chrétiens. Et parce que les Judéo-Nazaréens croyaient en Jésus, le Coran dit que Jésus est né d’une vierge (Coran 66.12), mais pas Mahomet, que Jésus est le Messie (Coran 3.45 ; 4.171-172 ; 5.17,72,75 ; 9.30-31), mais pas Mahomet, que Jésus est sans péché (Coran 19.9), mais pas Mahomet, que Jésus faisait des miracles (Coran 3.49 ; 5.110), mais pas Mahomet, que Jésus est au Ciel (Coran 4.158), mais pas Mahomet, que Jésus reviendra pour le Jugement (Coran 4.159 ; Muslim n°5223), mais pas Mahomet… Tous ces versets ont en fait réussi à échapper à la falsification des textes d’origine judéo-nazaréenne par les premiers califes désireux d’assoir divinement leur autorité et de justifier non moins divinement la monstruosité de leurs actes par une nouvelle religion, qui allait devenir l’islam, ce dont encore témoignent non seulement les traditions musulmanes elles-mêmes faisant état de la composition très laborieuse du Coran par les califes, mais encore les versets abrogés (2.106 ; 13.39 ; 16.101) et l’aspect décousu du texte coranique, qui, à force d’avoir été remanié, en est arrivé à n’avoir plus aucun sens, passant sans cesse du coq à l’âne, ce qui, bien sûr, doit être interprété comme la preuve de l’origine divine du Coran…

C’est un fait aujourd’hui historiquement établi : les Judéo-Nazaréens, à la différence des Musulmans, ne mettaient pas leur confiance en Mahomet… mais en Jésus, raison pour laquelle Allah dit ici qu’il sauvera ceux qui suivent non pas Mahomet, mais Jésus… J’ajoute que la venue annoncée par certaines traditions non pas de Jésus mais du Madhi pour le Jugement, n’est qu’un plagiat de plus destiné à cacher, comme c’est déjà le cas pour le personnage de Mahomet, la figure centrale et le rôle unique de Jésus-Christ.

Bref, si Allah déclare les Chrétiens au-dessus des incrédules jusqu’au jour de la Résurrection, comment les Musulmans peuvent-ils rejeter la Foi chrétienne ? Et en refusant de devenir chrétiens, que font-ils d’autre que se vouer à l’Enfer comme Allah le leur annonce ici ?

Que celui qui a des oreilles pour entendre, qu’il entende !

Si les gens savaient qu’ils vont en Enfer, ils donneraient leur vie au Christ !

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Commentaires à propos de : Les Musulmans iront en Enfer (Coran 3.55)..


éric vallée

Abdel lah
Vos menaces, vos insultes, et vos imprécations incantatoires révèlent votre faiblesse d’esprit et
votre manque de self-control.
Je vous ai posé des questions précises et vous n’avez pas répondu.
J’en déduis donc, que vous n’avez pas d’arguments.
Votre cécité spirituelle vous égard et vous entraine sur un chemin très dangereux, celui de la colère.
Savez-vous que la colère est une mauvaise conseillère ?
Il y a un gros travail qui est fait sur ce site, afin que des gens comme vous aient la chance de connaitre le vrai Jésus-Christ de Nazareth.
Au lieu d’invectiver, faites des recherches en lisant le nouveau testament,
et vous découvrirez que Jésus-Christ le nazaréen n’a rien à voir avec issa ibn maryam, le faux jésus du coran.
Je vous donne quelques références bibliques pour vous aider .
-matthieu 7:15
-matthieu 24:5
-matthieu 24:11

Abdel Lah

https://youtu.be/uI_qSVlBmqs
et sacher que nous aimons plus Jessu fils de Marie que les chretiennes dans notre Religions qui et la meme que Jessu car tout les Messager d ALLAH on appeller a n adorer que lui seul sans associer comme Abhrama et Moisse et Adam notre père revenez a la raison ne gacher pas votre vie dans l au dela nus les Musulmans nous voulons le Paradis pour tout le monde vous adorer des fausse diviginiter qui ne pourrons rien pour vous le jour de la resurection et que meme la si vous les invoquer il ne pourrons entendre il ya que l heure createur Allah qui peut entendre vos incocations ne mediter vous pas un peu un Un homme qui allèter le seins de sa mere qui a été nourrie dans le ventre de sa Mere qui a manger comme vous et nous tous les humain qui n est pas himortel qui a ete preseder d une mere qui elle a ete preseder d une pere et mere etc…. il faut revenir a la raison Jessu a eu des Prodige que Allah lui a donner sa c est sur fallait qui prouve sa veraciter en t que Prophete de Dieu mais il na jamais dit adorer moi moi et ma mere quel pur invenstion vous le savait tres bien et vous adorer une croix qui a humilier une fausse diviniter si sa serait une vrai divignier la croix sur la quel il a ete crussifier ne serait pas en droit d etre adorer vu quel la humilier sachant que pour nous les croyants Musulmans Jessu n est pas mort il et corps et ame aupres d Allah et il faut savoir que avant Jessu il y avait de n’ombreux Prophete aucun de n a dit adorer moi si Jessu aurait dit sa alors que avant lui pharaon a pretendu etre un seignieur il la noyer lui et c est soldats vous croyer que Allah ne l aurait pas fait pour l exterminer lui et sa Mere mais non bien sur car cetait une famille puisse qui Unifier Dieu d un culte exculsif notre Prophet Mohammed et venu avec la veriter qui vien confirer la Prophetie de Jessu et non pas se que pense les chretien a dire des chose que Lui meme se desavoura quand il va redessendre sur terre car comme tout etre humain il faut qu il meur sur terre pour dire aussi au juifs que il ne l ont pas tué que cetait quel qun que Allah a mi en son apparense et que Vous les chretien je ne vous et pas dit de m adorer moi et ma mere (certain pourai dire mais comment sa sefait etc etc il faut savoir que Marie recevais de l a nourriture sans sortire de chez Elleh et que quand son oncle Zacharie lui a dit dous vien cela elle a dit d Allah elle na pas dit mon fils ou se que pense certaine sect cheztienne maitenant nous les musulmant on appel a la veriter se soumettre au Seignieur des Mondes Le VIVANT qui ne meurt JAMAIS qui a cree Eve comme il a cree Jessu car Allah dit Sois et Elle et il fait se qu il veut il y a de nombres miracle Propheti dans l histoire de Jessu ainsci que dans Moisse et aussi dans Mohammed tous son des bien Aimé d Allah notre Prophete Mohammed nous a donc dit des chose comme signe de la fin des temps comme par exemple il ya 1400ans il a dit que vers la fin des temps les gens se deplacerons tres vite chose qu il n exitait pas a son epoque il etait en chameau Allah nous dit dans le coran S55 V19-22
Il a donné libre cours aux deux mers pour se rencontrer il y a entre elles une barrière qu’elles ne dépassent pas. Lequel donc des bienfaits de votre Seigneur nierez-vous? De ces deux [mers] sortent la perle et le corail .

bien sur tout cela son des traduction du sens rapprocher car le Coran et dessendu en langue arabe et donc pour en revenir a se verset il ya si peu de temps il on trouver cela dans la mer sachant que notre Prophete na jamais voyager ou il on trouver ces mers . Notre Prophete nous a inforer qu a la fin des temps il yaura des construction au gra de ciel on nier regarder les tour bulding etc etc Allah nous inform du chatiement des Peuple presedent dans le Coran et nous a laisser leur preuvent sur terre pour nous prouver sa veraciter il nous informe aussi que Allah a preserver le chatiment de pharaon qu il preservera son corps jusqu au jour de la ressurecrion il ya si peut de temps il on vu qu e son corps et preserver il faut revenir vite a la realiter tous on vous apel a Unifier Allah d un culte exculsif et sincere Jessu ou bien sa mere que la paix et la benidiction d allah soit sur eux ne pourrons rien pour vous je ne sais pas si vous les chertien vous ete amener a avoir des sufgestion satanique si non car satan ne viendra pas vers quelqun quil enmenera avec lui en enfer sacher que nous les muslman Tous la journer nous avans des insuflation satanique qui nous fai penser du mal etc etc qa peut venir que de l ennemi des homme qui et santa qui veux du mal a l humaniter revener ne vous laisser pas vouq faire du mal et laisser perire vos ame en enfer . certe Allah et acceillent au repentire il accepte tout les repentir de tout c est creature donc repenter vous au Seignieur des Monde ALLAH qui et le seul a meriter l adoration.et Allah et plus savant
qu Allah nous guide tous
emine

Jean

Bonjour Abdel Lah,

En vous fondant sur le texte du Coran UNIQUEMENT [1], pourriez-vous nous dire où, quand et comment Isâ B Maryam (qui n’est pas le même personnage que Jésus-Christ [2]) est… mort, depuis qu’il est apparu sur terre il y a deux mille ans?

Sachant par ailleurs que le Coran nie la réalité de la crucifixion dont il fait une simple “illusion” mise en scène par Allah pour tromper les témoins présents afin de sauver son messie/messager (Coran, 4: 157)? Crucifixion qui est pourtant, de l’avis des historiens, de tous les croyants (car on peut admettre la crucifixion sans admettre la résurrection), y compris non-chrétiens, et même de la plupart des athées, la seule mort qu’ait souffert le personnage historique connu sous le nom de Jésus de Nazareth?

Pour vous aider, il n’existe, d’après le Coran, que deux moyens, et deux seulement, dont l’un des deux est justement le décès, pour qu’une âme rejoigne Allah…

Qu’est-il donc advenu d’Isâ B Maryam, simple mortel d’après l’islam, si nulle part dans le texte le plus sacré de l’islam il n’est dit où, quand et comment il est VRAIMENT mort? Mais est-il VRAIMENT mort? Et s’il ne l’est pas, quelles conclusions devrait-on en tirer concernant celui qui n’est censé n’être qu’un simple mortel (Coran, 5: 75: “Et sa mère était une véridique. Et tous deux consommaient de la nourriture.”)?

[1] Donc sans faire appel à un autre texte que le Coran: ni le Hadith, ni la Sira, ni un quelconque texte de la Tradition. Uniquement le Coran.

[2] Le Coran ne reconnaît pas la personne de Jésus-Christ mais uniquement le prophète/Messie (*) « Isâ ». Or, selon le Nouveau Testament, Jésus-Christ est homme ET Dieu (Evangile de Luc, 22: 66-71; Evangile de Jean, 8: 58; Evangile de Jean, 14: 8-10), Jésus-Christ est vraiment mort et vraiment ressuscité (Evangile de Matthieu, 28: 6; E. de Marc, 16: 6; E. de Luc, 24: 6; Actes, 4: 10), tandis que selon le Coran le prophète/Messie « Isâ » ne fut qu’un messager d’Allah (Coran, 4: 171), un serviteur d’Allah (Coran, 4: 172), crucifié « en apparence seulement » (Coran, 4: 157), puis « élevé », ou « enlevé », auprès d’Allah et « tenu en réserve » depuis ce moment.

(*) Le titre de Messie (المسيح) est bien reconnu à Isâ B Maryam dans le texte en arabe du Coran, dans huit versets (Coran, 3: 45; 4: 157; 4: 171; 4: 172; 5: 17; 5: 72; 5: 75; 9: 30), mais sans en tirer les diverses conséquences qui devraient être tirées du fait qu’à lui, et à lui seul, de toute la série des prophètes et des messagers d’Allah mentionnés dans le Coran, est accordé le titre de “Messie”, ou “oint de Dieu” / “élu de Dieu”. Sans développer, on peut aussi se demander pourquoi Isâ B Maryam est le seul à avoir été “fortifié du Saint-Esprit” par Allah en personne (Coran, 2: 253, Traduction de M. Hamidullah) alors qu’aucun autre prophète et/ou messager mentionné dans le Coran ne l’a été…

En d’autres termes, en simplifiant une argumentation plus complexe que ce qui suit, il semble que le Coran:

– tantôt rapproche le personnage d’Isâ B Maryam de celui de Jésus-Christ [Isâ B Maryam est le Messie, Isâ B Maryam est “fortifié du Saint-Esprit” (Coran, 2: 253, Traduction de M. Hamidullah), Isâ B Maryam est la “Parole/(le) Verbe [d’Allah envoyé(e) pour s’unir à] Marie” – Isâ pourrait-il donc être “Fils” d’Allah en ce sens (Dieu de Dieu)? – ET (aussi) Isâ naît d'”un souffle (de vie) venant [d’Allah] – Isâ pourrait-il donc également être “Fils de L’Homme” (= humain, mortel)? – (Coran, 4: 171)]

– et tantôt il semble que le Coran fasse tout, au contraire, pour distinguer Isâ B Maryam du personnage de Jésus-Christ, spécialement lorsque le Coran nie que la crucifixion ait été un événement réel (Coran, 4: 157), alors que, rappelons-le, en-dehors du Coran ou d’hérésies CHRETIENNES passées, ni les historiens, ni la majorité des croyants, y compris non-chrétiens, ni la majorité des athées, ne nient la réalité de la crucifixion de Jésus de Nazareth. Il faut rappeler, ici, que l’islamologie fournit diverses explications satisfaisantes pour expliquer ce flottement dans le Coran. De même, l’islamologie explique pourquoi, à la fin des temps, un personnage connu sous le nom de “Mahdi” sera
censé être présent aux côtés de Isâ B Maryam. Comme si le Messie à lui seul ne pouvait combattre tous ses ennemis supposés…

Alors, finalement, qui “conjecture” et ne sait pas décider dans un sens ou dans un autre (Coran, 4: 157: “ceux qui ont discuté [au sujet de ce qui est arrivé au Messie] sont vraiment dans l’incertitude: ils n’en ont aucune connaissance certaine, ils ne font que suivre des conjectures”)? Et même, en quoi les chrétiens “conjectureraient-ils” de quelque façon, sur quoi que ce soit, et en quoi auraient-ils tort de croire leurs textes sacrés alors que ceux-ci ne dépendent d’aucun cercle (ou boucle) logique puisqu’ils sont validés par tous les témoignages non-chrétiens connus (ceux des païens et ceux des adversaires du christianisme en général) ainsi que par toutes les recherches historiques qui attestent
que les faits se sont bien déroulés de la façon dont les Evangiles les rapportent, Evangiles qui sont, rappelons-le, des témoignages (et non pas “LA” parole de Dieu – excepté lorsque Jésus-Christ s’exprime – puisqu’il est homme ET Dieu) ?

Que Dieu nous guide tous, vous avez raison Abdel Lah, et “Gloire à Dieu dans les lieux très hauts, Et paix sur la terre parmi les hommes qu’il agrée !” (Nouveau Testament, Evangile de Luc, II, verset 14)

Abdel Lah

dernier choses Porquoi vous croyer en tous les Prophete avant Jessu et pas le Dernier l ultimes Le dernier qui vien affirmer la Prophetie de Jessu et non pas se que vous pretendez apres comme on dit soyez temoin que nous somme soummi nous paseront tous devant le Tout Misericordieu et il jugera sur quoi vous diverger la preuve et que vous ete en contraditoire avec les eglises sur le statut de Jesus j attend inpasiament sa dessente et jesper in’cha Allah faire partie de c est compagnion qui turons les porcs et casserons les croix et encore une chose comment se fait t il qu il a pleurer sur la croix qu il a laisser se faire insulter sa Mere que la Paix et la benediction d Allah sout sur eux deux une divignitet qui se laisse insulter sa mere ? mai si je compren bien une divigniter qui a une Mere ? quel gaur de diviniter vous avez avec un peu de reflexion on voi que jessu a ete cree apartire de Marie a ete cree tout comme son pere et sa mere ainsci que c est enceitre aui remonte jusqu a Aron frere de Moisse qui eux pareil on ete cree qui dessend de la famille de Yaquoub qui et dessnede d Abhram qui lui dessen de Noé qui lui dessent de Adan qui lui a ete crée sans pere et sans Mere par le Tout Misericordieu et sa c est pas un Miracle pourtemp lui Adan na jamais dit de l adorer 1er homme Sans pere sans Mere sa vous choque pas que lui a etait cree Sans pere ni mere mais sue Jessu a etait cree d une mere je vais par la suite vous mettre des miracle du coran qui n est point Falicifet que vous pouvez prendre en Anglais chinois francais brf tout les Langues tout les sens en traduction sons les meme donc voila le cite et ne dite pas c est du hasar etc etc ne vous voilez pas les yeux tenez le cite regarder c est pas moi qui le dit c est vos scientifique et c est vos appareil . que mon Prophete nous a revelever de la par d Allah bien sur car comme tout les Prophete ne connaisser ni l invisible ni suoi sue se soit sauf quand leur peuple leur demandais des miracle qui ne pouver encore sue venir de Leurs Createur exalter soit t il il et au dessu de tout se que vous Lui attribuer je vous mes le liens http://www.miraclesducoran.com/scientifique_26.html
et encore Une fois je ne defend pas Un partie Mais simplement que Allah fait que la veriter sort au grand Jour et sue Allah a Guidée beaucoup de monde par sa Sagesse il n est pas injuste l apreuve il vous nourri tout les jour malgrer que vous lui attribuer des chose qu il n a jamais reveler

Godf lumina

Abdel Lah ,
Pourquoi le musulman dit Jésus est fils de marie Uniquement qui est Joseph pour Jésus dans ce cas ?

vous dites Jésus fils de marie et ne mentionnez pas fils de Joseph, pourquoi ?

Qui est réellement Jésus un simple être humain comme nous ou un être céleste ?

S’il n’a pas un Père alors que tout le monde possède un père et une mère , même les créatures possèdent un père, un concepteur, un propriétaire qui est le créateur.

Ami musulman pose toi des questions sur l’identité de Jésus car le Coran n’a Totalement pas révélé la vraie identité de Jésus , Pose meme la question au historiens même aux athées ils te donneront une réponse un homme né sans Père est un don du ciel ,une incarnation divine .
Jesus est un homme , est fils et incarne également les oeuvres de celui qui l’a envoyé en mission .

Philippiens 2:5-7
Ayez en vous les sentiments qui étaient en Jésus Christ,
lequel, existant en forme de Dieu, n’a point regardé comme une proie à arracher d’être égal avec Dieu,
mais s’est dépouillé lui-même, en prenant une forme de serviteur, en devenant semblable aux hommes; et ayant paru comme un simple homme,

Si tu es un vrai musulman que tu crois vraiment en Jésus ce passage suffit vraiment concernant la valeur et l’identité de Jésus , mais voici quelques définition pour toi :
1-Créateur : Celui, celle qui crée, qui tire du néant.

2-Créature : Résultat de la création, être humain ou animal.

3-Être né : Se dit d’une personne ayant une extraction noble, des origines nobles.

Tu ne crois pas en la crucifixion de Jésus pourtant ne pas croire que Jésus est une manque de foi , donc revient a dire que le peuple Arabe attendent leur messie Issa pour calmer la tempête des guerres actuelles kamikaze etc. Pourquoi avoir la foi si christ n’est pas mort mon frère ? Deplus attendre l’arrivé de Christ dans ce monde actuelle pourquoi puisqu’il n’est pas mort ? son retour n’est pas pour mourrir une deuxième fois mais pour avoir la victoire sur le Diable puisque meme les historiens et meme les athée reconnaissance quil est mort .

Corinthiens 15:17-19
Et si Christ n’est pas ressuscité, votre foi est vaine, vous êtes encore dans vos péchés,et par conséquent aussi ceux qui sont morts en Christ sont perdus.Si c’est dans cette vie seulement que nous espérons en Christ, nous sommes les plus malheureux de tous les hommes.

voici l’identité de Jésus selon la Bible à toi de méditer :

1 Corinthien15: 47-49
Le premier homme, tiré de la terre, est terrestre; le second homme est du ciel.
Tel est le terrestre, tels sont aussi les terrestres; et tel est le céleste, tels sont aussi les célestes.
Et de même que nous avons porté l’image du terrestre, nous porterons aussi l’image du céleste.

Conclusion : cherche toi à faire des recherche sur l’identité de Jésus proprement en te basant de plusieurs source car le Coran tout comme la Bible sont des écritures de Dieu mais l’identité de Jésus pourrait échapper au calife Othman lorqu’il chargea Sayd ibn Thabit – secondé de quelques autres sages, de rédiger un recueil de toutes les sentences connues. Ainsi est né le Coran en 652, vingt ans après la mort de Mahomet.

1Corinthien 15
dit que JÉSUS est le deuxième Adam car le péché est entré par le premier homme terrestre et la vie est entré par le deuxième homme celeste qui est JÉSUS ce qui est du ciel est du ciel , ce qui est terrestre est terrestre , ce qui est spirituel est spirituel et ce qui est chair est chair .
Bonne méditation .

Abdel Lah

Allahouakbar1234:

:bismiallah

:salam3

Qui est barnabé?

Barnabé est l’un des premiers à annoncer l’Evangile. Il était originaire de Chypre, Converti très tôt, Il a accompagné Jésus-Christ depuis le début de sa mission, avant qu’il choisit ses douze apôtres. Son nom était Joseph, mais les Apôtres lui donneront celui de Barnabé qui signifie ” fils d’encouragement “. (Actes 4:36).

Lorsque Jésus annonça a ses disciples qu’il se trouvait parmi eux celui qui devait le trahir, ” Barnabé interrogea secrètement Jésus en pleurant :«Maître, Satan ne me trompera-t-il? Serai-je donc réprouvé? » Jésus répondit :«Ne t’attriste pas, Barnabé, car ceux que Dieu a choisis avant la création du monde, ne périront pas! Réjouis-toi parce que ton nom est inscrit au livre de la vie.»” (Barnabé 19)
Il fut l’un des premiers à vendre ses biens et à faire profiter l’Eglise naissante du montant de cette vente (Actes 4:37). Il se trouvait parmi les Apôtres dans le Cénacle lors de l’épisode de la Pentecôte.

“Il était un homme de bien, plein d’Esprit Saint et de foi.” (Actes 11:24).

C’est lui qui présentera Paul, après sa conversion , à Pierre et Jacques. Il travaillera un an avec Paul à Antioche où, dit-on, ses discours attiraient le peuple qui le considérait comme investi du Saint-Esprit. C’est à cette époque que les adeptes du Christ commencent à porter le nom de “chrétiens”. Paul et Barnabé sont alors désignés pour devenir les apôtres des Gentils.

La dernière chose que l’on sait de la vie de Barnabé, c’est qu’après s’être séparé de Paul, il est parti en Chypre. Les textes choisis comme canoniques dans le Nouveau testament raconte la cause de leur séparation que Barnabé ” voulait emmener aussi Jean, surnommé Marc; alors que Paul jugea plus convenable de ne pas prendre avec eux celui qui l es avait quittés depuis la Pamphylie, et qui ne les avait point accompagnés dans leur œuvre. Et Barnabé prenant Marc avec lui, s’embarqua pour l’île de Chypre” . (Actes 15:36-39) . Après cette séparation on entend plus parler de Barnabé! juste de Paul.

Nous profiterons donc de cet occasion pour inviter tout chrétien à cogiter, méditer, et entamer une étude critique sur l’origine des textes considérés par l’église comme parole de dieu.

Abbé Guy Pagès

Abdel Lah,

Comme vous, il arrive que des musulmans présentent l’Évangile selon Barnabé comme étant l’Évangile original… qui n’est en fait qu’un écrit musulman composé en Espagne au XVIe siècle pour confirmer dans l’islam les Morisques, en utilisant des arguments chrétiens, parfois protestants (tant il y a de similitudes entre islam et protestantisme). Des arguments classiques de l’apologie musulmane s’y rencontrent, par exemple celui de saint Paul ayant trahi le véritable Évangile, ou celui de Jésus emporté au Ciel tandis que Judas prend sa place sur la Croix. Jésus n’y est qu’un prophète envoyé aux seuls Juifs tandis que Mahomet, dont Jésus a annoncé la venue, a été envoyé, lui, au monde entier (Les musulmans ne se demandent évidement pas pourquoi, dans ce cas, les chrétiens avaient déjà évangélisé le monde entier alors connu, au prix des pires persécutions…). Jésus Se contente de réprimander Juifs et Romains pour leur polythéisme, et cherche à les ramener à l’observance de la Loi. Il nie bien sûr être le Fils de Dieu. L’auteur de cet écrit était si inculte qu’il ignorait que « Christ, Cristo » était la traduction gréco-latine de l’hébraïco-araméen « Messiah », en sorte qu’il a imaginé deux personnages différents : Mahomet, qui est le Messie, et Jésus, qui est le Christ (Ch. 1). Ce document est cependant loin d’apporter de l’eau au moulin de l’islam comme voudraient le croire les musulmans, car si nombre d’erreurs obèrent son authenticité, comme celle encore de placer Nazareth au bord de la mer (ch. 20-21), il affirme que Marie a enfanté sans douleur (ch. 3), alors que le Coran dit le contraire (19.22-23) ; il commande la monogamie (ch. 115), alors que le Coran légitime la polygamie (4.3) ; il y a pour lui neuf cieux (ch. 178), alors qu’il y en a sept pour le Coran (2.29) ; Jésus y affirme à deux reprises ne pas être le Messie (ch. 96-97), alors que le Coran dit le contraire (3.45 ; 4.171,172 ; 5.72,75 ; 9.31)… Bref, lequel est authentique, le Coran ou l’Évangile de Barnabé… ou aucun des deux ?

Abbé Guy Pagès

Vous rendez-vous compte qu’en disant que la Bible a été falsifiée, vous insultez Dieu dont la Parole est éternelle ? Et si Allah n’a pas été capable de garder sa parole qu’était la Torah puis l’Evangile, n’a-t-il pas déjà suffisamment montré qu’on ne peut pas lui faire confiance ?
La Bible chrétienne contient l’intégralité de la Bible juive, mais le Coran ne contient ni l’une ni l’autre.
Cf. https://www.islam-et-verite.com/la-bible-a-t-elle-ete-falsifiee/

éric vallée

Abdel lah,
Le blasphème contre le Saint-Esprit ne sera pas pardonné. C’est Jésus-Christ lui-même qui le dit.
La bible est authentique.
Arretez vos blasphèmes contre la saine doctrine de Jésus-Christ.
Celui qui nie que Jésus-Christ est venu en chair est du diable ( 1 jean 4:2 ).
Vous etes donc animé d’un esprit anti-christ.
Je vous invite à la repentence .

éric vallée

Abdel lah
Il ne sagit pas de Barnabé , mais de barnabas qui signifie fils de la prophétie ou de la consolation.
Vous dites que paul et barnabas ( et non Barnabé ) ont été les premiers désignés par Jésus pour évangéliser les gentils. FAUX.
Jésus lui-même a convertis des samaritains, et une femme syro-phénicienne.
Jésus lui-même donne l’ordre à TOUS ses disciples d’évangéliser le monde entier dans
-matthieu 28:19: “Allez, de toutes les nations faites des disciples, en les baptisant au Nom du Père, du Fils et du Saint-Esprit”.
-jean 3:36:” Celui qui croit au Fils, a la vie éternelle; mais celui qui désobéit au Fils ne verra pas la Vie, mais la colère de Dieu demeure sur lui “.
jean 11:25-26 ” : Je suis la résurrection et la vie; . Celui qui croit en moi vivra, meme s’il meurt. Et quiconque vit et croit en moi, ne mourra jamais”.

Abdel Lah

puis vous dite que les juif non pas cru en Jessu mais vous nen faite pas autant pour le seaux de la Prophetie qui et le notre et nul par dans la bible c est ecrie chretienne c est un Nom qui a eter inventee tout comme juif qui dessend de judaisme tout comme le chris de christianisme aure nul par ce n ecrie sa dans la Thora et dans L Evandgile hors dans le Coran Allah nous dit que Ibharim n etait ni juif ni chretien il etait Musulman qui signifie soumis a Allah et nom pas comme vous qui un nom qui abetait donner apres la mort de vos Prophete que la Paix et le salut d Allah soit sur euh

Abdallah

Bonsoir à tous,

Les musulmans sont les vrais croyants en Jésus, que la Paix de Dieu soit sur lui :

1° Jésus priait Dieu, mettait le front par terre et implorait dieu, les musulmans le font cinq fois par jour.
2° Jésus pratiquait le jeûne, les musulmans le pratiquent (30 jours par an, voire plus).
3° Jésus ne mangeait pas de porc, les musulmans non plus.
4° Jésus ne buvait pas d’alcool, les musulmans non plus.
5° Les musulmans croient que Jésus est un prestigieux messager de Dieu, au même titre que Moïse, Abraham, Muhammad, etc … Le verset que vous avez cité concerne les non croyants, c’est quand même injuste de la part de chrétiens, il faut écouter ce qu’à dit votre pape Jean-Paul II à propos des musulmans.
6° Jésus était circoncis, les musulmans aussi.
Qui sont les vrais chrétiens alors ? Jésus n’a jamais dit “Je suis Dieu, adorez moi !” ce sont des interprétations qui sont venues beaucoup plus tard, après la mort ou l’élévation de Jésus par Dieu.
Bien cordialement,

éric vallée

Abdallah,
Jésus n’était pas musulman. Regardons ensemble l’œuvre de Jésus le nazaréen et l’œuvre de mohamed:
-Jésus est né juif, dans un foyer juif; Il a été circoncis le 8 ème jour selon la halakha ( la loi juive ).
-mohamed était arabe de la tribu des quraiches.
-jésus a étudié la torah et a fait sa bar mitsva, car il s’est mis a lire la torah dès l’age de 12 ans dans les synagogues.
-mohamed n’a jamais étudié la torah des grands prophètes de la bibles, et n’a jamais appliqué les 10 commandements.
-Jésus est né miraculeusement, sans père biologique, à béthléem en judée sous le règne du roi hérode.
-mohamed est né d’un père et d’une mère biologiques.
-Jésus n’a jamais péché.
-mohamed a péché toute sa vie.
Jésus ne s’est jamais marié , et est resté chaste toute sa vie
-mohamed avait 11 épouses et des esclaves sexuelles qu’il violait .
-Jésus ne portait jamais d’armes et n’a jamais tué personne.
-mohamed a tué des dizaines de personnes. Il a fait assassiné asma bint marwan qui le critiquait, alors qu’elle allaitait son bébé.
mohamed a fait tuer kaab ibn al achraf qui écrivait des poèmes satiriques sur lui.
mohamed a fait décapiter 800 hommes de la tribu juive des banu quraiza, car ces juifs refusaient de suivre sa religion.Les femmes et les enfants ont été vendu en esclavage.
mohamed a fait torturer le pauvre kinana jusqu’à la mort pour savoir ou il cachait sa richesse.
Ensuite , mohamed a violé saffya, la veuve de kinana, 2 jours plus tard.
-Jésus vivait honnêtement, il était charpentier.
-mohamed , à médine, attaquait de paisibles caravanes de la mecque pour s’enrichir, tuait ces pauvres caravaniers, et réduisait leurs femmes en esclaves sexuels, et vendait les enfants au marché aux esclaves.
Maintenant , passons à la doctrine:
-Jésus enseignait d’aimer nos ennemis, de prier pour ceux qui nous maltraitent et de bénir et pardonner ceux qui nous ont fait du mal.
-le coran ( 9:29 , 9:111, 4:89 ) enseigne de tuer tous ceux qui refusent de croire en allah et son “prophète”.
La bible enseigne que celui qui tue , est du diable.
-vous dites que Jésus ne mangeait pas de porc ? Pourtant Jésus dit lui-même dans
matthieu 15:11 :” Ce n’est pas ce qui entre dans la bouche qui rend pur ou impur, car , tout ce que nous mangeons , va ensuite dans les lieux secrets ( ou le trie se fait ).
Ce qui rend impur, c’est ce qui sort de la bouche : les mauvaises pensées, les mauvaises paroles, les insultes, les paroles blessantes et les mensonges.
-vous dites que Jésus priait en mettant son front au sol ?
Il est écrit que Jésus, quand il priait son Père Céleste, il levait les yeux au ciel .
-vous dites que Jésus ne buvait pas d’alcool ? Non seulement, Jésus buvait un peu de vin, mais il a meme changé de l’eau en vin aux noces de cana.
-vous dites que Jésus est un prestigieux messager de Dieu.
-Jésus n’est pas un simple prophète.
Jésus a affirmé qu’il est dieu dans jean 8:56-58
Cela est confirmé dans jean 1:1 et jean 1:14 , 1timothée 3:16; Colossiens 2:9 et apocalypse 1:7-8.
-Jésus a dit qu’il est l’Unique chemin qui mène à Dieu ( jean 14:6 ).
vous dites que Jésus était musulman ? Pourtant Jésus appelait Dieu son Père; ce qui, pour les musulmans est un blasphème car allah n’a pas de fils.
-Jésus ne priait pas allah, car le seul vrai Dieu , celui de la bible a un Fils dans
jean 3:16 ” Car Dieu a tant aimé le monde, qu’il a donné son Fils unique, afin que quiconque croit en lui, ne périsse point , mais ait la vie éternelle.
Le Dieu de la bible se nomme YHWH ( exode 3:14-16 ).
Vous dites que les musulmans sont les vrais croyants en Jésus ?
Jésus est mort et ressuscité .Il est vivant et vit pour toujours à la droite de Dieu son Père.
Le coran refuse de croire au sacrifice de Jésus sur la croix et refuse de croire à sa résurrection.
Si vous croyez réellement en Jésus, vous auriez obéi à ses commadements et vous chercheriez à vous faire baptiser
( marc 16:16: matthieu 28:19 ).
J’espère que ces quelques informations vont vous ouvrir les yeux.

Abdel Lah

je jure par celui qui degient l ame de Issa entre ses Mains et qui a envoyer Mohammed ‏صلى الله عليه وسلم que vous êtes tous les mécréants juif chrétien la parole de satan الله et au-dessus de tout ce que vous lui associé il est la lumière des yeux de la terre mais الله ne guide pas Des injustes on verra bien le jour de la rétribution le jour où il y aura des visages humilier les chrétiens vous êtes l oeuvre du diable qu الله me préserve d’être un adorateur du diable car tout ce qui est adoré en dehors d’الله c’est le diable mais vous êtes sourds vous avez le cœur scellé vous ne voulait rien entendre rester adoré votre fausses divinité ce site est vraiment l oeuvre du diable vous rabaisser la vérité mais plus vous faite sa et plus le tout miséricordieux fait triompher la vérité malheureuse associateurs qu ALLAH me préserve. ainsi qu’à tous ceux qui sont sur l’islam . EMINE je prend Allah a témpins que votre divigniter si je la casse en 2 la croix elle entendrait toujour ? non biensur c’est pour cela que Allah n’a pas de semblable est au-dessus de tout ce que vous lui associer bande de mécréants on verra jour de la résurrection jour où y aura que le tout miséricordieux qui vous humiliera les signes de l HEURE approche tout ce que notre bien-aimé prophète que la paix et le salut d ALLAH soit sur lui nous a informer commence à se faire voir mais vous êtes aveugle sourd muet vous n’entendez rien on vous appelle à la vérité et la seule chose que vous faites c’est insulter notre Seigneur qui est le vôtres Allah voulais et son stratagème est parfait la jouissance de ce bas monde N est q éphémère vous êtes comme les juifs qui n’ont pas cru en Jésus ques la paix et le salutations d Allah soit sur Lui jour de la résurrection on verra qui rigolera est qu y sera
ou bien aura été sur la vérité je voulais entre diable vous rassurer votre cœur qui est noir tu ne vois plus la vérité adoré une créature qu’il ne l’a jamais diable vous rassurer votre cœur qui est noir tu ne vois plus la vérité adoré une créature qui ne l’a jamais dit de d’être adoré ne parlez pas de notre seigneur en mal car nous nous respectons Jésus car c’est un grand prophète et messager je l’aime plus que vous les chrétiens votre fosse amour pour lui adorateurs du diable mécréant je comprends pourquoi Allah ne guide pas les injustes tous les jours vous insulter ou parler mal mais ce stratagème est proche et le jour où vous serez humilié en enfer ou demanderai À À ALLAH de vous de vous de vous achever ça sera trop tard et les mécréants demeur rerond éternellement en enfer avec votre seducteur satan

Godf lumina

M. Éric vallée vous avez tout dit cest claire , la foi en jesus na rien avoir avec , la viande ni la boisson , ni la circoncision sinon même dans ma tradition même les féticheurs pratique ça également , cest la foi en Jésus et de l’accepter quil est mort pour nous sauver respecter les commandement de Dieu , et celle de Jesus Christ.
Quand je suis souvent ce genre de commentaire ça m’ouvre l’esprit car je veux vraiment voir la face Dieu , Je ne suis paq entrain de dire que jaimes pas les musulmans moi je les aiment aussi de la même manière que jaimes les chrétiens .

Ce que jaimes pas chez eux un peu il sont un peu est qu’il veulent quon accepte tous ce qui sort du Coran mais de la Bible ils refuse d’accepter quand je cause avec eux souvent j’accepte ce quil me disent et quand j’essaie de montionner au nom de Jesus il ne sont pas daccord .

Je me pose la question souvent si cest quoi il reçoivent informations et même en cette histoire de mariage .

Coran 2.221 ils disent que les associateur ce sont des chrétiens à cause de la sainte trinité donc le mariage est impossible entre un chrétien et un musulman .

Vraiment quand je suis ici je me sens alaise de comprendre un peu les deux religion islam et christianisme même si le Goudisme et hindouisme nest pas présent mais je préfère comprendre ces deux religion .

éric vallée

Godf lumina,
Nous aimons tout le monde y compris les musulmans.
Notre devoir est de leur expliquer que l’islam est antichrist ( galates 1:6-9 )
Il est écrit dans:
1 jean 4:2-3 ” Reconnaissez à ceci l’Esprit de Dieu : tout esprit qui confesse que Jésus-Christ est venu en chair, est de Dieu. Et tout esprit qui ne confesse point que Jésus-Christ est venu en chair, n’est pas de Dieu.
C’est l’esprit de l’antichrist, dont vous avez appris la venue, et qui , maintenant , est déjà dans le monde”.

Bien que arabisé, l’islam n’est que du judaisme , avec des ajouts de légendes juives , sabéennes et bédouines, avec une forte influence talmudique .

Jésus-Christ nous a racheté auprès de son Père au prix de son sang versé sur la croix, afin de nous sortir des ténèbres.
Par sa mort sur la croix et sa résurrection, Jésus-Christ nous a sauvé de la damnation éternelle.
Il a fait de nous des enfants de Dieu.
En prenant le baptème , nous devenons les héritiers au Royaume de Dieu en recevant Son Esprit-Saint.

éric vallée

Pour répondre à votre question sur l’association, il faut savoir que c’est l’islam qui fait de l’association en accollant systématiquement allah et mohamed.
Nous, nous n’adorons que le Père venu en chair:
1 Timothée 3:16:”Et sans contredit, le mystère de la piété est grand. DIEU a été manifesté EN CHAIR.”

Abdallah

Cher Eric, un grand merci pour votre réponse très détaillée et pour votre sincérité.

Tout ce que j’ai dit est que les musulmans croient en Jésus, que la Paix de Dieu soit sur lui, et que perpétuons beaucoup de ses traditions.

Vous avez raconté des choses concernant l’histoire de Muhammad, que la Paix de Dieu soit sur lui, peut-être que vous le savez, un de ses grands compagnons, qui a vécu avec Muhammad 13 mois (Abu Huryara), quelques historiens de l’Islam lui font rapporter plus de 700.000 Hadiths sur le Prophète Muhammad. Par conséquent, beaucoup de choses, même la majorité des choses, rapportées sur Muhammad sont tout simplement fausses et le problème c’est que beaucoup de musulmans y croient également.
La différence entre les musulmans et les chrétiens et juifs c’est que nous croyons que ces messagers (Muhammad, Jésus, Moïse, Abraham, Noé : les cinq plus prestigieux Messagers selon le Coran !) ainsi que les autres messagers de Dieu sont les meilleurs humains que le Terre a portés. Donc nous ne croyons pas un mot de toutes les horreurs qui sont dites sur Jésus (Issa) et sa maman Marie (Maryam) et sur les autres messagers de Dieu, que la Paix soit sur eux tous.
Vous avez cité des versets coraniques incitant au meurtre. Je vous conseille de bien relire les versets et de commencer le texte dès son début. Tous ces versets parlent des tribus qui ont déclaré la guerre au prophète ou bien qui ont brisé un pacte de paix signé avec le prophète lui-même en combattant avec des tribus ennemis contre les musulmans. Cela s’appelle “la légitime défense”, comme les français ont combattu les allemands lorsque ces derniers ont occupé la France. Je peux vous citer des dizaines de versets de la Bible qui incitent au meurtre et la violence, et bien nous musulmans pensons que ces versets sont injuste envers Jésus et qu’ils sont dus à des problèmes de traduction (araméen, hébreu, grec, latin, français, anglais …) Vous avez parlé de “Fils unique” : savez-vous que le mot “Unique” n’existe pas dans toute les bibles ? Et savez-vous que tous les messagers de Dieu sont des Fils de Dieu ? Savez-vous que tous les messagers de Dieu étaient “le Chemin vers Dieu” ? Pour nous, Muhammad n’est autre qu’un messager parmi d’autres messagers de Dieu (Coran) qui l’ont précédé et Jésus en fait partie, que la Paix de Dieu soit sur eux tous. Vous n’entendrez jamais un musulman dire du mal de Jésus, nous l’aimons au même titre que Muhammad et Moïse et Abraham, nous ne portons aucune haine envers lui.
Je vous souhaite une bonne journée et que Dieu nous guide tous vers le bien.

éric vallée

Abdallah,
Si vous croyez en Jésus-Christ de nazareth ( et non en issa ), vous accepteriez de donner votre vie entière à Jésus-Christ afin de gagner la vie éternelle :

-jean 11:26: ” Et quiconque vit et croit en moi ne mourra jamais ” ; et vous prendriez votre baptème comme il est indiqué dans marc 16:16 ; Jésus dit dans:

-jean 11:25 :” Je Suis la Résurrection et la Vie. Celui qui croit en moi, vivra, meme s’il meurt”.
Le baptème est un commandement du Christ.
Jésus a dit dans jean 15:10 : ” Si vous gardez mes commandements, , vous demeurerez dans mon amour, comme j’ai gardé les commandements de mon Père, et je demeure dans son amour”.

Abdel Lah

Tout le Coran insit a n adorer Allah d un culte exclusif jamais notre Prophete nous a dit de l adorer bien au contraire il nous a di de nous éloignier de ce grand pechier jamais dans le Coran c est ecrie adorer Allah et Mohammed di dans aucune parole rapporter de lui c est du pur mensonge ramen la preuve avan de balan er des fausse info comme sa

éric vallée

Godf lumina,
Il faut lire l’apocalypse de jean pour comprendre le retour de Jésus.
Jésus revient pour juger les nations impies qui n’auront pas cru en Lui, ainsi que chacun d’entre nous.
Jésus revient également pour envoyer satan et tous ses suppots en enfer ,
enchainés pour mille ans dans le lac de feu.

Apocalypse 1:7-8 :” Voici il vient ( Jésus-Christ ) avec les nuées, et tout œil le verra, meme ceux qui l’ont percé. Et toutes les tribus de la terre se lamenteront devant Lui. Oui, amen ! JE SUIS L’ALPHA ET L’OMEGA, le commencement et la fin, dit le Seigneur Tout-Puissant”

Apocalypse 19:11-16: ” Puis, je vis le ciel ouvert, et voici parut un cheval blanc. Et celui qui était monté dessus s’appelle FIDELE et VERITABLE, et il juge et combat avec justice. Et ses yeux étaient comme une flamme de feu; il y avait sur sa tete plusieurs diadèmes, et il avait un nom écrit que personne ne connait, si ce n’est lui-même.
Il était revètu d’un vetement teint de sang, et son nom s’appelle LA PAROLE DE DIEU. Les armées qui sont dans le ciel le suivaient sur des chevaux blancs , revêtus de fin lin blanc et pur. De sa bouche sortait une épée tranchante, pour frapper les nations; il les gouvernera avec un sceptre de fer et il foulera la cuve de l’indignation et de la colère du Dieu Tout-Puissant. Et sur son vètement et sur sa cuisse étaient écrits ces mots: LE ROI DES ROIS ET LE SEIGNEUR DES SEIGNEURS.”

Blaise

Menteur tu n’a aucune idée de comment prier notre seigneur Jesus qui est la parole de Dieu faite homme.Tout ce qui émane de Dieu est de Dieu et est forcément divin.

Godf lumina

Merci les frere musulman , Grace à votre question je sais aujourd’hui que la vrai religion est le christianisme . Merci à tous … Je choisie comme sauveur le Dieu de Jésus Christ .

éric vallée

Godf lumina,
Bravo, vous avez fait le bon choix.
Jean 3:16 “Dieu a tant aimé le monde qu’il a donné son Fils Unique, afin que QUICONQUE croit en Lui ne périsse point, mais ait la vie éternelle”.

Godf lumina

Merci Éric vallée , mais je veux savoir si je peux etre chrétiens peux importe l’eglise ?
Sil adore le Dieu de Jesus sans associer une image est ce que cest toujours le même christianisme ?

Abbé Guy Pagès

Il n’y a pas de “peu importe l’Eglise” puisque Jésus n’a fait qu’une Eglise, et que l’Eglise, qui est le Corps du Christ (Col 1.18) ne fait qu’un avec Lui, en sorte que personne ne peut être sauvé en dehors de la communion de l’Eglise.

“Nous devons de nouveau rappeler et blâmer la très grave erreur où se trouvent malheureusement quelques catholiques, qui adoptent la croyance que les personnes vivant dans les erreurs et en dehors de la vraie foi et de l’unité catholique peuvent arriver à la vie éternelle. Cela est péremptoirement contraire à la doctrine catholique.

Nous savons et vous savez que ceux qui ignorent invinciblement Notre très sainte religion, et qui, observant avec soin la loi naturelle et ses préceptes, gravés par Dieu dans le cœur de tous, et disposés à obéir à Dieu, mènent une vie honnête et droite, peuvent, avec l’aide de la lumière et de la grâce divine, acquérir la vie éternelle ; car Dieu, qui voit parfaitement, scrute et connaît les esprits, les âmes, les pensées et les habitudes de tous, ne permet pas, dans sa souveraine bonté et clémence, que celui qui n’est pas coupable de faute volontaire soit puni par les supplices éternels.

Mais il est aussi très connu, ce dogme catholique : que personne ne peut se sauver hors de l’Eglise catholique, et que ceux-là ne peuvent obtenir le salut éternel qui sciemment se montrent rebelles à l’autorité et aux définitions de l’Eglise, ainsi que ceux qui sont séparés de l’unité de l’Église et du Pontife romain, successeur de Pierre, à qui a été confiée par le Sauveur la garde de la vigne. (Bx Pie IX, Extrait de l’encyclique « Quanto conficiamur mœror », 10 août 1863)”.

éric vallée

Godf lumina
La parole de Jésus dit en :
marc 16:16 :” Celui qui croira et qui sera baptisé , sera sauvé. Celui qui ne croira pas, sera condamné”
Vous devez donc chercher à vous faire baptiser, afin de recevoir le Saint-Esprit.

éric vallée

Godf lumina
Pour répondre à votre deuxième question, sachez que les chrétiens n’adorent aucune image et aucune statue.
Nous adorons le Père Céleste ( Dieu ).

Siimbah

De rien.

La Bible enseigne la perversion et l’adultère

a) David commit l’adultère avec Bath-Schéba, la femme de son soldat Urie, le Héthien (2 Samuel 11.4)

« Que l’on cherche pour mon seigneur le roi une jeune fille vierge ; qu’elle se tienne devant le roi, qu’elle le soigne et qu’elle couche dans ton sein ; et mon seigneur le roi se réchauffera » 1Rois 1.2

b) Au regard de la Bible, l’absence du mari est une occasion pour sa femme de le tromper

« J’ai orné mon lit de couvertures, de tapis de fil d’Egypte ; j’ai parfumé ma couche de myrrhe d’aloès et de cinnamome, viens, enivrons-nous d’amour jusqu’au matin, livrons-nous joyeusement à la volupté. Car mon mari n’est pas à la maison, il est parti pour un voyage lointain » Proverbes 7.16-19

« Ta femme se prostitue dans la ville… » Amos 7.16

Abbé Guy Pagès

Siimbah,

La Bible n’enseigne pas la perversion et l’adultère, comme vous osez le dire, mais précisément les dénonce ! Votre mauvaise disposition d’esprit vous amène non seulement à blasphémer la Parole de Dieu, mais encore à lire le contraire de ce qui est écrit. Continuez à vouloir justifier votre incrédulité et le démon vous donnera toujours plus de mensonges à croire.

Abdel Lah

dit moi je voudrais juste vous demander avez vous eu des suggestion satanique dans vos prière car nous les Muslmans nous somme tres eprouver par cela pendand nos priere Satan ne nous laisse pas trenquil il nous fait douté sur nos ablution sur le nombre de prosternation pendan la priere il vien et te di a l objet que tu a perdu enfaite il et la et quand tu fini ta priere tu te rencontre qu il voulais tenpecher de t humilier devant Allah mais vous vous n avez pas se problem car Satan ne vien pas a un coeur morts arreter avec vitre shirk la kàbaa a etai construit par ibrahim les gens venez deja faire le Pelrinage avant l arriver de Mohammed et de Jessus et de Moissie que la paix et le salut d Allah soit sur eux ! et pour info c est vous satan sui vous soufle vos mensonge revenez a la realiter mais certe Allah ne guide pas Les gens injustes car si tu recherche la veriter Allah et ouvert a tous il pardonne tous les pechier sauf l ascossiastion si tu vien a Lui et tu demande la guidé il te fera montrer la Lumiere du MONOTHÉISME PUR

Abbé Guy Pagès

Abdel Lah,

Il n’y a rien d’étonnant à ce que vous soyez déjà tourmenté par le Démon puisque vous n’appartenez pas à l’unique et vraie religion et vous faites l’ennemi de Dieu et de Son Fils, notre Sauveur. Les chrétiens vivent dans la paix et ce sont les démons qui ont peur d’eux. Qui peut venir APRES le Christ, sinon l’Antichrist ?

éric vallée

Abdel lah
Vous parlez de monothéisme pur dans l’islam ?
Dans ce cas, expliquez-moi
-pourquoi les pèlerins musulmans tournent 7 fois autour d’un cube ?
-Pourquoi embrassent-ils et caressent-ils une pierre noire ( météorite ) en espérant qu’elle les lavera de leurs péchés ?
Pourquoi achètent-ils de l’eau de zem zem, sensée guérir de multiples maladies ?
N’est-ce pas de l’idolatrie ?

Geronimo

Bonjour mon ami “Siimbah”

Apparemment vous aimez les jeux. Tant mieux. Combien de temps faut-il faire tourner le cercle logique présenté dans le lien suivant…

http://pbs.twimg.com/media/ClAhWbwWsAEXG5n.jpg:large

… pour espérer en tirer comme argument ultime en faveur de la vérité et de la rationalité de votre foi autre chose que وَكَفَىٰ بِٱللَّهِ شَهِيدًۭا soit “Allah suffit comme témoin” (Coran, 4: 79; Coran, 4: 166; Coran, 48: 28) ?

Quand vous aurez fini de tourner dans le cercle, la prochaine fois, évitez de poster des messages contre-productifs (pour vous) en prenant vos interlocuteurs pour des imbéciles et en insultant leur intelligence (ainsi que la vôtre au passage en faisant semblant de ne pas comprendre les passages de la Bible que vous avez cités).

“Gloire à Dieu dans les lieux très hauts, Et paix sur la terre parmi les hommes qu’il agrée !” (Nouveau Testament, Evangile de Luc, II, verset 14)

Godf lumina

2 Samuel 12:4-7,9,14,18
Siimba ,et Abbé selon moi ce Roi établit par Dieu tout Puissant à la tête dun peuple , c’est laissé dominé par des désirs de la chair qui l’ont poussé à humilier Dieu à travers son acte Qui est de couché avec la femme dun soldat et allé en très loin pour le tuer , Pour montré que Dieu est fort il est démasqué atravers Nathan.
2samuel( 4-7,9)
Un voyageur arriva chez l’homme riche. Et le riche n’a pas voulu toucher à ses brebis ou à ses boeufs, pour préparer un repas au voyageur qui était venu chez lui; il a pris la brebis du pauvre, et l’a apprêtée pour l’homme qui était venu chez lui.
La colère de David s’enflamma violemment contre cet homme, et il dit à Nathan: L’Éternel est vivant! L’homme qui a fait cela mérite la mort.
Et il rendra quatre brebis, pour avoir commis cette action et pour avoir été sans pitié.
Et Nathan dit à David: Tu es cet homme-là! Ainsi parle l’Éternel, le Dieu d’Israël: Je t’ai oint pour roi sur Israël, et je t’ai délivré de la main de Saül;
Pourquoi donc as-tu méprisé la parole de l’Éternel, en faisant ce qui est mal à ses yeux? Tu as frappé de l’épée Urie, le Héthien; tu as pris sa femme pour en faire ta femme, et lui, tu l’as tué par l’épée des fils d’Ammon.

La colère de Dieu était tellement grande que l’enfant mouru comme révélé par l’éternelle au prophète Nathan afin que le nom de Dieu soit glorifié et le roi puisse se soumettre à Dieu et reconnaître quil est le seigneur tout puissant quil ne faut pas désobéir a sa parole 2Samuel 12(14,18) enfin selon ma compréhension car jai lu un peux le chapitre 11 et 11 .

[14]Mais, parce que tu as fait blasphémer les ennemis de l’Éternel, en commettant cette action, le fils qui t’est né mourra.
[18]Le septième jour, l’enfant mourut. Les serviteurs de David craignaient de lui annoncer que l’enfant était mort. Car ils disaient: Voici, lorsque l’enfant vivait encore, nous lui avons parlé, et il ne nous a pas écoutés; comment oserons-nous lui dire: L’enfant est mort? Il s’affligera bien davantage.

NOUMEA

Une converti ver allah (sic – cf. faute d’orthographe) : est-ce que ça veut dire que vous avez apostasié pour vous diriger vers le coranique ?
Donc, vous seriez une FDS ?

NOUMEA

Le moins que l’on puisse dire, c’est qu’il y a de drôles de trolls sur le site.
Empruntant un pseudo européen, ces coraniques pratiquant la takia à outrance, veulent, pauvrement et maladroitement (sans oublier la syntaxe, les fautes grammaticales et autres qui sont leur trait marquant), nous mettre devant le fait que leur violeur suprême est au-dessus de Dieu.
Qu’il est Dieu lui-même, car sans lui, point de salut !
Nous constatons, en outre, qu’il y a de plus en plus de coraniques qui vont sur des sites catholiques.
Pourquoi ?
– parce qu’ils ont peur, soit d’aller en enfer,
– soit ils veulent convertir à tout prix, vu que l’islam étend ses tentacules en Europe avec la bénédiction des politiques, du clergé et du Vatican lui-même infesté par Satan,
– etc…
Toujours est-il qu’on les intrigue.
Ils ne comprennent pas l’Immaculée Conception, la Sainte Trinité, Jésus Fils de Dieu, la sainteté, le Saint-Suaire, le Précieux Sang, etc…
Ils ne comprennent rien !
Alors, non seulement ils ne comprennent pas et ils rejettent d’emblée, mais ils n’essaient pas de comprendre, d’écouter.
Ils sont dans leur spirale du cerveau complètement siphonné, troué comme une passoire.
Ils sont tellement convaincus de leur vérité qu’ils ne voient pas La Vérité Elle-Même.
De fait, prier pour ces gens est totalement inutile, ils sont “satanisés” et perdus.
Ceux qui en réchappent, ont une once d’intelligence et de raisonnement. Mais ceux-là sont moins qu’une poignée…
Malheureusement, quand le Croisé se réveillera (espérons qu’il se réveillera, parce qu’au vu de sa léthargie, on peut douter de la partie heureuse de la prophétie de Marthe Robin), donc, quand le Croisé se réveillera, il se pourrait bien que cette minuscule poignée en fasse les frais, car il n’est pas écrit sur les fronts : “Je suis apostat de l’islam, je suis converti(e) dans l’Eglise catholique”.
Parce que les rares convertis vont plutôt, en grande majorité, chez évangélistes… qui renient, tout comme les protestants, l’Immaculée Conception.
Ce qui n’est guère mieux, étant donné que la Vierge est Co-Rédemptrice et Reine du Précieux Sang.

Je ne fais pas partie des bisounours et ne suis pas sous traitement “padamalgame” et “vivrensemble”.
Vous connaissez : “Chacun chez soi et les vaches seront bien gardées !” ???
A bon entendeur, salut !

Clando

les musulmans en enfer
Certaines personnes invoquent un passage de la Sourate « le Tonnerre » (Sourate 13) pour montrer aux musulmans qu’ils sont destinés à aller en enfer malgré toutes leurs prières et prosternations. Nous allons bien sûr éclairer cette affaire en moins de 2. Voici le passage problématique :
”Et c’est à Allah que se prosternent, bon gré mal gré, tous ceux qui sont dans les cieux et sur la terre, ainsi que leurs ombres, au début et à la fin de journée. L’Enfer sera leur refuge. Quel détestable lit de repos ! ” (Sourate 13,15)

En lisant ce verset avec la partie en rouge, il est vrai que l’on peut comprendre cela, bien que la contradiction avec le reste du Coran serait flagrante. Mais la réponse à donner est facile : revenir au texte original ! En effet, ce morceau de texte coranique n’existe pas…

C’est un ajout frauduleux ou fait par erreur. Il semblerait que l’erreur provienne de la traduction faite par le Dr. Hamidullah, sans l’accuser lui, elle serait plutôt dû à une erreur d’impression. Bien entendu, les personnes malveillantes sont à l’affût de ce genre de bévues et s’en sont servies sur internet de façon explosive si bien qu’elle est repérable un peu partout sur les forums ou sites anti-islam. Enfin, voici le texte original :
وَلِلّهِ يَسْجُدُ مَن فِي السَّمَاوَاتِ وَالأَرْضِ طَوْعاً وَكَرْهاً وَظِلالُهُم بِالْغُدُوِّ وَالآصَالِ

« Et c’est devant Dieu que se prosternent, bon gré mal gré, tous ceux qui sont dans les Cieux et sur la Terre, ainsi que leurs ombres qui s’inclinent devant Lui matin et soir !
[Aucun texte de plus dans ce verset…] »

Pas d’ajout mensonger et l’histoire est réglée ! D’ailleurs les autres traductions françaises ne reprennent pas cette erreur manifeste.

Selon la tradition Islamique, il est conseillé de se prosterner à la fin de lecture de ce verset. Imaginez le problème suivant : si la prosternation serait inutile comme veulent le faire croire les fauteurs de troubles, il y aurait une contradiction manifeste et le fait d’enseigner de se prosterner à la fin de lecture de ce verset n’aurait plus aucun sens !

Conclusion : Les islamophobes se sont servis d’un texte tout simplement faux, leur argumentation est donc basée sur du V.E.N.T.

Maintenant passons au christianisme

Jésus passe par le séjours de morts, il n’y a pas été abandonné mais il y est passé, sa rappelle la Sira dans l’islam (la passerelle).
Actes 2
31c’est la résurrection du Christ qu’il a prévue et annoncée, en disant qu’il ne serait pas abandonné dans le séjour des morts et que sa chair ne verrait pas la corruption.
A quoi sert le séjours des morts.
Job 24:19,20
Comme la sécheresse et la chaleur absorbent les eaux de la neige, Ainsi le séjour des morts engloutit ceux qui pèchent!…
Qui vas au séjours des morts
Psaume 9:17
Les méchants se tournent vers le séjour des morts, Toutes les nations qui oublient Dieu.
Ils arrivent même à communiquer entre eux,
Luc 16:23
23Dans le séjour des morts, il leva les yeux; et, tandis qu’il était en proie aux tourments, il vit de loin Abraham, et Lazare dans son sein. 24Il s’écria: Père Abraham, aie pitié de moi, et envoie Lazare, pour qu’il trempe le bout de son doigt dans l’eau et me rafraîchisse la langue; car je souffre cruellement dans cette flamme.…

Le premier à entrer au paradis est le Prophète Mohamed (saws) : « J’arriverai à la porte du Paradis, le Jour de la Résurrection et je demanderai l’ouverture de cette porte. Le gardien demandera « Qui es-tu ? » Je répondrai « Mohamed » Il dira : « Je ne suis autorisé à ouvrir la porte à aucun être avant toi » (Mouslim et Ahmed)

lisendro

Le prophéte jésus est respecté dans l’islam et dans le coran , son nom apparait plus que fois dans le coran que celui du prophète mahomet .
Et son enseignement est respecté à la léttre par les musulmans . Les musulmans sont plus chrétiens que les chrétiens eux même .
Les musulmans , ne jouent pas aux jeux d’usure , ils s’éloignent de la fornication , ne bois pas d’alcool , ne mange pas de nourriture impure …
De plus d’apres la bible dans la langue hébreux , la plus ancienne et celle qui n’a pas été modifié ou retouché , la bible annonçait la venu du prophète Mohamed sws , meme dans les évangiles par exemple dans l’évangil selon Jean , chapitre 16 , verset 12-14 :
12 J’ai encore beaucoup de choses à vous dire; mais vous ne pouvez les porter à présent.
13 Quand le Consolateur, l’Esprit de vérité, sera venu, il vous guidera dans toute la vérité. Car il ne parlera pas de lui-même, mais il dira tout ce qu’il aura entendu, et il vous annoncera les choses à venir.
14 Celui-ci me glorifiera, parce qu’il recevra de ce qui est à moi, et il vous l’annoncera.

Il est clairement dit qu’il y aura un autre prophète après lui . Le prophété jesus est très respecté en islam , les muslmans croient que c’est un messie , qu’il est née sans père que c’est un des plus important prophète de dieu .
De plus , vous croyez que l’islam est une religion qui date de 632 , mais quand vous regardez l’étymologie du mot , l’islam veut dire ” sousmission à dieu , à sa volonté ” ,
en effet , l’islam a commencé dès le debut de l’histoire de l’homme
le mot judaisme est une innovation , c’est un certain juda qui a donné son nom à cette religion , de même pour le christianisme , le mot chréiten n’est jamais apparu dans le 1 er bible en langue hébreux , de plus à l’époque du prophète jésus que la paix soit sur lui , le mot chrétien fessait référence aux ennemis les romains .
Le mot christiannisme et judaisme est donc une innovation , si un jour on a la chance , l’opportunité de demander aux prophètes moies , et jésus que la paix soit sur eux , ” quel est votre religion ” , ils ne vont pas répondre qu’ils sont judaisme ou bien chrétiens , à leur époque , ces mots n’exsistaient pas , ils vont alors répondre , ” ma religion est celle de la soumission à la volonté de dieu ” et le meilleur mot en arabe pour ce mot est “l’islam ”
ainsi , les musulmans croient en jésus comme un prophete , nous croyons en ses miracles ( lorsqu’il a ressusite les morts par la permission de dieu , lorsqu’il a guérie l’ aveugle et lépreux par la permission de dieu … ) mais on ne croient pas que c’est dieu , c’est un prophète de dieu tout * puissant
de plus à ma connaissance , le prophète jésus ne s’est jamais déclaré être dieu et il n’a jamais dit ” adorez moi …”
merci de me répondre au cas ou je me trompe .

personna

lisendro,
arretez la takkia, on connait vos stratégies.
Vous dites que vous croyez en Jésus et que les musulmans sont plus chrétiens que les chrétiens ?
Sachez , cher monsieur, qu’etre chrétien , répond à des critères strictes et précis:
-il faut donner sa vie entière à Jésus-Christ
-se faire baptiser
-évangéliser
-visiter les malades et prier pour eux
-aimer nos ennemis
-faire du bien à ceux qui nous haissent
-prier pour ceux qui nous persécutent et nous assassinent

Vous dites que les musulmans ne pratiquent pas l’usure ?
l’Arabie saoudite et le qatar pratiquent l’usure, car ils investissent en bourse, ainsi que d’autres pays musulmans que je ne citerai pas car la liste est trop longue.
Dans la foi chrétienne, non seulement on ne pratique pas l’usure, mais Jésus nous enseigne de ne pas réclamer l’argent qu’on prète.
L’alcool n’est pas interdit dans la foi chrétienne ( et juive ) ; ce que Dieu condamne , c’est l’ivrognerie.
Vous dites que les musulmans s’éloignent de la fornication ? Désolé de vous décevoir, mais de nombreux musulmans “sautent” sur tout ce qui bouge.
En suède, en 2014, 100% des viols ont été commis par des musulmans.
Un journaliste algérien sur internet a avoué que les sites pornographiques sont visités par 80 % des personnes issues du proche et moyen-orient et du monde islamique.
Je suppose que vous connaissez le terme taharrush gamea ( viol collectif ) pratiqué par les compagnons de mohamed lors des raids sur des caravanes et sur des tribus juives.
( et qui est toujours d’actualité aujourd’hui ).
La journaliste sud-africaine lara logan en a fait les frais au caire sur la place tahrir .
Vous connaissez l’histoire de saffya, une juive dont Mohamed avait tué le père et le mari ? Mohamed n’hésita pas à la violer 2 jours plus tard. Si ça vous interesse , je peux vous fournir les sources islamiques.
Vous citez jean 16:12 , en faisant passer le Saint-Esprit pour mohamed ?
Revenons plutôt à jean 14:16-17 :” Et moi, je prierai le Père, et il vous donnera un autre consolateur, pour demeurer avec vous ETERNELLEMENT, l’Esprit de Vérité que le monde ne peut recevoir, parce qu’il ne LE VOIT PAS et qu’il ne le connait pas; mais vous ( mes disciples ) le connaissez, car il demeure avec vous, ET IL SERA EN VOUS “.
-D’abord , mohamed est mort en 632; donc il n’était pas éternel
-Tout le monde a vu mohamed au 7 ème siècle.
-Le Consolateur ( le Saint-Esprit ) est invisible.
-Le Consolateur vivra éternellement à l’intérieur des disciples, car il sagit de L’Esprit-Saint que les disciples ont reçu, lors de la pentecote.
-mohamed n’est pas un esprit et ne pouvait pas vivre à l’intérieur des disciples, vu qu’ il n’est qu’un simple etre humain et qu’il N’ETAIT MEME PAS né , il y a 2000 ans.
Le soi-disant “prophète” isa que vous citez est un faux jésus.
D’ailleurs les arabes chrétiens appellent Jésus : Yassua , et ne l’appellent pas isa.
Quand on regarde d’un peu plus près la “doctrine” islamique, c’est en gros du judaisme arabisé, avec en plus, des légendes talmudiques , sabéennes et persanes ( les 72 vierges ).
Le mot chrétien signifie disciple du Christ, il apparait dans le livre des actes des apôtres.

Jésus est Dieu venu en chair ( 1 jean 4:2, jean 1:1, jean 1:14, 1timothée 3:16, Colossiens 2:9 ), venu sur la terre pour donner sa vie en sacrifice sur la croix pour les péchés de tous les hommes et sauver ceux qui veulent etre sauvés ( jean 3:16 ) par Lui.

Vous dites que Jésus n’a jamais dit qu’il est Dieu: FAUX ;
-jean 10:30″ Le Père et Moi , nous sommes UN”
-Apocalypse 1:7-8
-jean 8:56-58
Pour vous allah serait Dieu : FAUX
-Exode 3:13-14 ” Et moise dit à Dieu: voici, quand j’irai vers les enfants d’Israel et que je leur aurait dit: le Dieu de vos pères m’a envoyé vers vous, s’ils me disent alors: quel est son nom ?Que leur dirai-je ?
Et Dieu dit à moise : JE SUIS qui JE SUIS. Il dit aussi: tu diras aux enfants d’Israel; Celui qui s’appelle JE SUIS, m’a envoyé vers vous”.
Vous ne croyez pas en Jésus-Christ de Nazareth, mais vous croyez en un faux jésus coranique nommé isa.
Si vous croyez vraiment en Jésus-Christ de Nazareth, vous suivriez ses commandements ( marc 16:16, jean 14:6 ) et vous prendriez votre baptème.

Doliprane

Veuillez arrêter avec vos bêtises 🙂 l’usure est une chose imposée par le système financier… personne ne peut en échapper sinon tu risques de passer ta vie dans la rue! Nous au moins on a un seul livre qui prouve que c’est un livre divin à chaque découverte scientifique ( aller regarder des vidéos sur ce sujet sur youtube avec des conférences faites par de grands scientifiques et chercheurs de diverses confessions), le coran annonce bel et bien que ceux qui ont suivis les écritures de moise et de jesus iront au paradis mais seulement ceux qui ont vécu à leurs époque! Vous avez la haine parceque notre amour vers jesus est infini, il est un prophète de dieu comme il y’en a eu tant d’autres avant lui et nous croyons tout comme vous que c’est le Messie et qu’il reviendra! J’aimerai bien savoir comment vous faites pour savoir quelle bible dis vrai? L’ancien testament en mode hébreu ou grec ? Ou le nouveau écrit par luc, jean, Mathieu ou voir même Pierre et Paul?! Et comme par hasard dans la torha et dans la bible on nous informe de la venue de mahomet 🙂 certes ceci vous échappera ou peut être que vous le nierez mais apparement une certaine bible de Barnabé a été découverte et le mentionne et sur ceux je vous dis: Que dieu vous guide vers le droit chemin et vous libère de toutes rancunes vers Les musulmans 😉 la jalousie risque de vous tuez à petit feu… ps: la prochaine fois quand vous citez des atrocités commises par des êtres humains ne citaient pas leur religion parceque ce n’est pas elle qui le pousse à faire sa mais c’est lui même car on commet tous des péchés mêmes Les prêtres les imams ainsi que tout humain ! Seules les prophètes n’ont en pas commis 😉
Sachant que ma réponse vous procurera un effet d’auto-défense et d’auto-défonce, je vous conseille pour la première de me répondre avec des réponses preuves à l’appuie et pour la deuxième je vous conseille une longue promenade dans un parc en y incluant 30min de méditation et si cela n’est pas suffisant je vous donnerez d’autres conseils après lecture de votre réponse!
Au plaisir de vous lire

personna

doliprane ,
Si vous aimiez Jésus , vous garderiez ses commandements :
-jean 15:12
-jean 14:6
-jean 14:15-21
-matthieu 28:19

Si vous aimiez Jésus-Christ de Nazareth, vous vous feriez baptiser selon son commandement dans :
-marc 16:16: ” Celui qui croira et qui sera baptisé, sera sauvé. Mais celui qui ne croira pas sera condamné”.

-Actes 4:10-12″ Sachez vous tous, et tout le peuple d’israel, que c’est au nom de Jésus-Christ de Nazareth, que vous avez crucifié, et que Dieu a ressuscité des morts; c’est en son nom que cet homme qui parait ici devant vous a été guéri.
C’est cette pierre rejetée, par vous qui batissez, qui est devenue la pierre principale de l’angle.
Il N’Y A DE SALUT EN AUCUN AUTRE, car il n’y a sous le ciel, aucun autre Nom qui a été donné aux hommes par lequel nous devions etre sauvés”.

Si vous aimiez réellement Jésus-Christ, vous reconnaitriez que Jésus-Christ a annoncé, bien avant , son calvaire, sa mort et sa résurrection dans :
-luc 9:22″ Et Jésus leur dit: il faut que le Fils de l’homme souffre beaucoup, qu’il soit rejeté par les anciens, par les principaux prêtres, par les scribes, qu’il soit mis à mort et qu’il ressuscite le 3 ème jour”.

Si vous aimiez Jésus-Christ , vous reconnaitriez qu’il est Dieu fait homme: jean 1:1, jean 1:14.

Si vous aimiez Jésus-Christ de Nazareth , vous reconnaitriez qu’il est l’Unique Sauveur :
-jean 3:16:” Car Dieu a tant aimé le monde qu’il a donné son Fils Unique, afin que quiconque croit en Lui, ait la vie éternelle”.

Si vous aimiez réellement Jésus-Christ, vous reconnaitriez qu’il a versé son sang sur la croix pour vous sauver, qu’il est mort pour vous, et qu’il est réssuscité pour le salut de quiconque croit en lui.
Jésus a accompli toute la loi par sa mort et sa résurrection.

Jésus annoncé qu’après lui, viendrait l’antichrist et de faux prophètes :
matthieu 24:24-25:” Car il s’élèvera de faux christ et de faux prophètes, ils feront de grands prodiges et des miracles, pour séduire, meme les élus, s’il était possible. Voici, je vous l’ai prédit”

IslamiquementParlant

Tout d’abord :
55. (Rappelle-toi) quand Allah dit: «Ô Jésus, certes, Je vais mettre fin à ta vie terrestre t’élever vers Moi, te débarrasser de ceux qui n’ont pas cru et mettre jusqu’au Jour de la Résurrection, ceux qui te suivent(20) au-dessus de ceux qui ne croient pas. Puis, c’est vers Moi que sera votre retour, et Je jugerai, entre vous, ce sur quoi vous vous opposiez.

Ensuite : “Malheur, donc, à ceux qui de leurs propres mains composent un livre puis le présentent comme venant d’Allah pour en tirer un vil profit ! -Malheur à eux, donc, à cause de ce que leurs mains ont écrit, et malheur à eux à cause de ce qu’ils en profitent !
فَوَيْلٌۭ لِّلَّذِينَ يَكْتُبُونَ ٱلْكِتَٰبَ بِأَيْدِيهِمْ ثُمَّ يَقُولُونَ هَٰذَا مِنْ عِندِ ٱللَّهِ لِيَشْتَرُوا۟ بِهِۦ ثَمَنًۭا قَلِيلًۭا ۖ فَوَيْلٌۭ لَّهُم مِّمَّا كَتَبَتْ أَيْدِيهِمْ وَوَيْلٌۭ لَّهُم مِّمَّا يَكْسِبُونَ ” (verset 79 dans la sourate 2 LA VACHE / AL-BAQARAH)

Puis :

C’est qui Al Massih (l’Antéchrist) ? Quand arrivera t-il? Existe-t-il déjà?

Le « Massih » est un homme – comme tous les êtres humains – descendant d’Adam. Il est dénommé ainsi (Al Massih) parce que son œil droit est effacé (borgne), on dirait un grain de raisin fluctuant et c’est son signe le plus marquant. Il est écrit entre ses yeux le mot « Kafer » (mécréant). Le mot « Ad-Dajjal » signifie le fourbe. Il déforme la vérité par la volonté d’Allah.

Le Massih possède maints aspects cités dans le recueil de l’imam Muslim. Par exemple le hadith rapporté par Fatima Binte Kaïs qui a dit :

« Lorsque le Messager d’Allah, Salla Allahou Alaïhi wa Sallam, a fini la prière, il s’est assis sur l’estrade en souriant. Puis il a ordonné que chacun reste à sa place. Ensuite il a interrogé : « Est-ce que vous savez pourquoi je vous ai réuni ? » Ils ont répondu : « Seuls Allah et Son Messager Savent ».
Il,Salla Allahou Alaïhi wa Sallam, a dit : « Par Allah ! Je ne vous ai pas réuni pour vous effrayer ou vous exhorter. Mais je vous ai réuni parce que Tamim Ad-Dari était un chrétien puis il est venu pour me faire acte de son allégeance et de sa conversion à l’Islam. Il m’a raconté un récit – à propos de l’antéchrist – qui correspond avec le récit que je vous ai raconté auparavant. Il m’a dit qu’il s’est embarqué dans un bateau avec un groupe de trente hommes de Lakhm et Djoudham. Une tempête s’est abattue sur eux et ils étaient à la merci de la de mer durant un mois.
Puis ils se sont approchés d’une île au coucher du soleil et ils pénétrèrent cette île. Ils rencontrèrent une bête couverte de beaucoup de poils de telle sorte qu’ils ne pouvaient distinguer sa partie antérieure de sa partie postérieure. » Ils ont dit : « Malheur à toi qu’est-ce que tu es ? » La bête a répondu : « Je suis Al Djassassa ! » Ils ont dit : « Qu’est-ce que c’est Al Djassassa ? » La bête leur a dit : « Ô ! Groupe d’hommes ! Allez voir cet homme dans le couvent, il attend vos nouvelles avec un fervent désir. »
Tamim Ad-Dari a dit : « Quand elle nous a nommés un homme nous avons eu peur qu’elle soit un diable ! Puis nous nous sommes dépêchés jusqu’au couvent et nous vîmes l’homme le plus gigantesque et le plus durement garrotté que nous n’ayons jamais vu ! Ses deux mains sont attachées à son cou, depuis ses genoux jusqu’aux chevilles, avec des chaînes de fer. » Nous lui avons dit : « Malheur à toi ! Qu’est-ce que tu es ? »
Il a dit : « Je vais vous informer. Je suis le Massih et je suis sur le point d’avoir la permission de sortir. Je sillonnerai la terre et je ne délaisserai aucun village et ce durant quarante jours seulement, sauf la Mecque et Taïba (Al Madina) car toutes les deux me sont interdites. Chaque fois que je tente de pénétrer l’une d’elles, un ange se présente, à sa main une épée tranchante, et me repousse. Il y a des anges qui défendent chaque brèche des deux villes. » (Muslim)

MERCI AU REVOIR

Toure vam

Salut vous devez savoir que quand dit dans la sourate 3/55 je mettrai ceux qui t’ont suivi au dessus de ceux qui n’ont pas cru ne concerne nullement les chrétiens mais avant tout propos je vous prie de me donner le sens du mot CHRÉTIEN et qui a donné ce no m et à quelle époque ? Ensuite qui donne le nom bible ?

anderson

Toure vam,
Chrétien vient du mot grec christianos qui signifie littéralement : petit christ.
Le mot chrétien apparait pour la première fois dans le livres des actes des apôtres 11:225-26 :
Actes 11:25-26 ” Barnabas s’en alla à tarse pour chercher Saul; et l’ayant trouvé, il l’amena à antioche.
Pendant toute une année, ils se réunirent aux assemblées de l’Eglise, et ils enseignèrent beaucoup de personnes. Ce fut à antioche que , pour la première fois, les disciples furent appelés chrétiens.”

éric tardelli

Toure vam,
Un miracle scientifique est un oxymore.
Un miracle n’est pas scientifique, car il relève du spirituel et de l’irrationnel et ne peut pas etre reproductible en laboratoire.
Par contre un fait scientifique est reproduisible en laboratoire.
Quand le coran dit que la terre est plate comme un tapis, vous trouvez ça scientifique ?
Quand le coran dit que le soleil se couche dans une mare d’eau boueuse vous trouvez ça scientifique ?
Réveillez-vous.

anderson

Toure vam,
Le mot bible, vient du grec biblos qui signifie livre.
En effet, la bible chrétienne contient 66 livres, de genèse à apocalypse.
L’ancien testament ( bible hébraique ) contient 39 livres ( de genèse à malachie ).
Le nouveau testament de Jésus-Christ contient 27 livres ( les 4 évangiles et les autres livres tels que les actes des apotres , les épitres et l’apocalypse de jean ).

Geronimo

Toure vam

(((((((((((((Salut vous devez savoir que quand dit dans la sourate 3/55 je mettrai ceux qui t’ont suivi au dessus de ceux qui n’ont pas cru ne concerne nullement les chrétiens

L’ensemble du verset pose plusieurs difficultés; je ne crois pas utile – pour vous – de les évoquer…

(((((((((((((je vous prie de me donner le sens du mot CHRÉTIEN et qui a donné ce nom et à quelle époque ?

“CHRETIEN – nom donné aux disciples de Jésus-Christ et tiré du titre même de leur Maître, χριστός (“Christ”) [Cf. note (1)]. On le trouve trois fois dans le Nouveau Testament:

– (Nouveau Testament) Actes des Apôtres, 11-26: “Ce fut à Antioche que, pour la première fois, les disciples [du Christ ou du Messie (1)] furent appelés chrétiens.” [“μαθητὰς Χριστιανούς” soit “disciples du Christ”]
– (Nouveau Testament) Actes des Apôtres, 26-28: “Et Agrippa dit à Paul: Tu vas bientôt me persuader de devenir chrétien !”
– (Nouveau Testament) I Pierre, 4-16: “si quelqu’un souffre comme chrétien, qu’il n’en ait point honte, et que plutôt il glorifie Dieu à cause de ce nom.”

Tout d’abord [avant les environs de l’an 43, soit pendant douze ou treize ans après la mort – et la résurrection – du Christ] les fidèles s’appelaient entre eux:

– “choisis, élus”, élus de Dieu “ἐκλεκτῶν θεοῦ” (Romains, 8-33, Colossiens, 3-12) ou élus du Seigneur “ἐκλεκτὸν ἐν κυρίῳ” (Romains, 16-13)
– “disciples”, “μαθηταῖς, μαθητῶν” (Actes, 9-26 / 11-29)
– “frères”, “ἀδελφοί” (Actes, 2-29 / 2-37 / 3-17 / 6-3 / 7-2)
– “saints”, “ἁγίων, ἁγίοις” (Romains, 8-27 / 15-25)
– “croyants”, “πιστεύοντες τῷ κυρίῳ (croyants dans le Seigneur)” (Actes, 5-14)

CE FUT A ANTIOCHE, DURANT LA PREDICATION DE SAINT PAUL ET DE SAINT BARANABE, VERS L’AN 43 [SOIT ENVIRON 13 ANS APRES LA MORT ET LA RESSURECTION DE JESUS-CHRIST] QUE POUR LA PREMIERE FOIS ILS FURENT DESIGNES PAR LE NOM DE CHRETIENS (CF. ACTES DES APOTRES, 11-26)”

Source (et pour la suite de l’article): Dictionnaire de la Bible par F. Vigouroux, Tome deuxième, Première partie, Lettre “C”, Paris, Ed. Letouzey et Ané, 1912, colonnes 716-718.

((((((((((((( Ensuite qui donne le nom bible ?

Internet est toujours votre ami (un lien au hasard): http://biblique.blogspirit.com/archive/2006/03/12/bible.html

Extrait: “Comment les chrétiens des premiers siècles appelaient-ils la traduction grecque de la Bible hébraïque, celle qu’ils nommeront plus tard l’Ancien Testament? Comment appelaient-ils la collection des livres du Nouveau Testament qui commençait à se constituer en liste officielle ?

—Ils appelaient ces livres de la plus simples des façons : ta biblia [grec ancien], les livres, ou ièra bibloi “les livres saints”. C’est semble-t-il au moins dès le 4ème siècle après J.C. que le pluriel “ta biblia” renverra à l’ensemble constitué par la collection de livres de l’Ancien Testament et de la collection des livres du Nouveau Testament.
—Pour ces chrétiens des premiers siècles, il était donc clair qu’il s’agissait bien d’une pluralité d’écrits ainsi, au 4/5ème siècle après J.C., Jérôme, le grand traducteur de la Bible en latin parlait de cet ensemble de livres comme d’ “une bibliothèque divine”.

Une bibliothèque. ON PEUT EFFECTIVEMENT COMPARER LA BIBLE A UNE BIBLIOTHEQUE.” (Fin de l’extrait)

(1) Un autre intervenant sur cette page (Rachid Merzougui, 31 août 2017), auquel il faudra répondre dans le détail si le temps le permet, écrivait “Les premiers disciples du Messie (et non pas le Christ)”. Mais il ignore que Χριστός (“Christ” en français) est tout simplement le terme grec choisi par les traducteurs hébreux eux-mêmes pour traduire l’hébreu “mashia’h” – מָשִׁיחַ – ou l’araméen “meshi’ha” – משיחא . (Cf. pour le prouver par ex. l’Evangile de Jean, Chap. I, verset 41: “Il rencontre en premier lieu son frère Simon et lui dit : ” Nous avons trouvé le Messie ” – ce qui veut dire Christ.”; ou l’Evangile de Jean, Chap. IV, verset 25: “La femme lui dit : “Je sais que le Messie doit venir, celui qu’on appelle Christ. Quand il viendra, il nous expliquera tout.”). Au demeurant, le terme χριστός (“Christ”) fut DEJA utilisé dans la première version connue mise par écrit – également en grec – de l’Ancien Testament et connue sous le nom de “Septante” (LXX). C’est le texte et le contenu de cette version de l’Ancien Testament (la Septante, LXX), et non pas celle des “massorètes” (dont la mise par écrit est postérieure à la venue de Jésus-Christ), que connaissaient les contemporains de Jésus-Christ. La Septante fut mise par écrit en grec, par les Hébreux eux-mêmes, environ 270 ans AVANT la venue du Messie. En lisant les Psaumes dans le texte grec original de la version de la Septante, on constate que le terme de Χριστός était donc DEJA utilisé pour traduire le mot “Messie”. Cf. par ex. Psaumes, II, verset 2 (“κατὰ τοῦ κυρίου καὶ κατὰ τοῦ // χριστου (“Christ”, traduit par “Messie” dans la traduction de la Bible de Jérusalem)//”) ou encore Psaumes, XIX/XX (numérotation XIX dans le texte grec de la Septante, XX dans la trad. de la Bible de Jérusalem), verset 7 (“νῦν ἔγνων ὅτι ἔσωσεν κύριος (“Seigneur”) τὸν // χριστὸν (“Christ”, traduit par “Messie” dans la traduction de la Bible de Jérusalem)//”).

PS: à présent que vous avez vos réponses, et si nous parlions plutôt du même genre de questions, mais concernant cette fois votre propre religion, ce qui devrait vous intéresser beaucoup plus? Si le temps le permet et surtout si Dieu le veut…

franck

le mot chrétien vien des grec quand Paul et un autre disciple du Christ aller pour prêcher en Grèce pour les enlever de leur religion païenne les grec coter que saint Paul et l autre disciple était Poséidon et zeus c’est historique et biblique je vous laisse regarde se texte et en complément les actes des apôtre ou pour la première fois nous nous raison appeler chretien
Le violent mouvement soulevé contre Étienne avait provoqué la dispersion des frères. Ils allèrent jusqu’en Phénicie, à Chypre et à Antioche. Ils annonçaient la Parole exclusivement aux Juifs. Et pourtant, il y avait parmi eux des hommes, originaires de Chypre et de Cyrénaïque, qui, en arrivant à Antioche, s’adressaient aussi aux Grecs pour leur annoncer cette Bonne Nouvelle : Jésus est le Seigneur. La puissance du Seigneur était avec eux : un grand nombre de gens devinrent croyants et se convertirent au Seigneur.
L’Église de Jérusalem entendit parler de tout cela, et l’on envoya Barnabé jusqu’à Antioche. À son arrivée, voyant les effets de la grâce de Dieu, il fut dans la joie. Il les exhortait tous à rester d’un cœur ferme attachés au Seigneur ; c’était un homme de valeur, rempli d’Esprit Saint et de foi. Une foule considérable adhéra au Seigneur. Barnabé repartit pour aller à Tarse chercher Saul. Il le trouva et le ramena à Antioche. Pendant toute une année, ils furent ensemble les hôtes de l’Église, ils instruisirent une foule considérable ; et c’est à Antioche que, pour la première fois, les disciples reçurent le nom de « chrétiens ».

Actes des Apôtres 11, 19-26

Ces récits de conversions multiples aux temps des premiers apôtres laissent songeur. Voilà des Juifs convertis qui prêchent l’Evangile à des païens, et ils croient à la Bonne Nouvelle de Jésus Christ Fils de Dieu et ressuscité d’entre les morts.
Et nous, ici, en terre de christianisation ancienne, nous vivons au milieu de baptisés qui renient tout de la foi de leur baptême, qui ne s’en souviennent que pour maugréer contre Dieu quand tout ne se passe pas selon leurs désirs, qui sont prêts à s’investir pour de multiples causes et défendre de multiples croyances au nom des droits à la liberté de conscience, mais qui n’ont aucun scrupule à moquer le Christ, ses fidèles, les sacrements de l’Eglise…

gloire à Christ qui nous envoi l esprit pour vous évangéliser sur la vérité le chemin et la vie amen

gamma

Quelle suffisance doliprane. Posez vos questions humblement et on vous répondra.
Juste une question : d’où tenez-vous que la Bible est falsifiée ? Vous avez la vraie en votre possession ?
Vous voulez nous donner des conseils ? Mon conseil un valium 10 et revenez nous poser vos questions.
L’AT en mode hébreux ou grec ? Je vous répondrai si vous répondez à cette question :
Votre coran a été écrit en Koufi ou Hijazi ? Les signes diacritiques existaient à l’époque ? Fatha dammeh kasra etc.
Quant à votre pseudo-évangile de Barnabé écrit XVII ème par un musulman vous pouvez le mettre dans votre bibliothèque et l’admirer tant que vous voulez. Ce dernier confond les lieux, l’environnement, les rites. D’une facilité enfantine à démonter.
Vous savez, les copiers collés se voient facilement. Venez avec vos recherches et ne répétez pas comme un perroquet ce qu’on vous a inculqué. Faite-vous partie de ces s”avants” :

Abbé Guy Pagès

Une converti vers Allah,

Ce n’est pas avec une vidéo que nous voulons parler, mais avec vous. Dites-nous quelles sont les questions auxquelles vous voudriez que nous répondions.

Une converti vers allah

Alors voici nos questions. Celui qui les a bien comprise veuille bien nous en donner l’explication.
Vous dite que jésus et le tout puissant.
Alors si dieu est mort par les mains de gens; des gens qui tue Dieu alors quel genre de dieu est-ce ?
Ce qu’ils lui ont fait l’ont-il rendu satisfait?
Quel chance pour eux d’avoir joui de sa satisfaction.
S’il n’est pas content de ce qu’il lui ont fait subir cela veux dire que leur force a réduit à néant la sienne!

Avec sa mort l’univers est il rester sans un dieu qui entend et exauce ceux qui l’invoque ?

Les 7 cieux sont il rester sans dieu quand il fut enterré la terre au dessu de lui?

Les univers sont il rester sans dieu pour les diriger alors que ses mains étais clouer?

Comment les anges l’ont ils abandonner ils ne l’ont pas soutenue alors qu’ils l’ont entendu pleurer!!

Comment des planches en bois ont elles pu supporter le dieu véritable quand il a été fixer?

Comment le fer a t’il oser s’approcher de lui se serrer contre lui et le faire souffrir?

Comment les mains de ses ennemis ont elle pu le saisir et aller jusqu’à lui donner des claques dans la nuque ?

Le messie est-il revenue de lui meme à la vie ou bien sa résurrection et l’oeuvre D’un autre dieu?

Comme c’est etonnant un tombe qui renferme le seigneur!!

Et plus étonnant encore un ventre abritant le seigneur!!

Il y demera 9 mois dans l’obscurité de l’utérus nourris pas le sang.

Il sorti de l’ouverture de l’uterus En tant que bébé un être faible ou ouvrant sa bouche pour tête le sein!

Il mange bois oui fait naturellement ce qui résulte de cela.
Celui là est-il un dieu??

Allah est bien au dessu de ces mensonges proférés par les chretiens.
Ils seront tous interroger sur leur diffamation!!

O vous qui adorer La Croix! Donnez nous une raison pour laquelle et elle vénérer et blâmer par celui qui la rejette ?

Pourtant la raison exige d’elle autre chose que de la briser et de la bruler t de bannir celui qui l’aime???

Si ont a fixé un dieu à La Croix contre son gré t ont lui a attaché les mains pour lui cloué alors c’est une croix qui mérite vraiment d’être maudite: piétinez là et ne l’embrasser pas lorsque vous la voyer!!

Car ont humili sans crainte le seigneur de la création sur cette croix!!

Et vous adorer celle ci vous êtes donc des ennemie du seigneur!

Si vous adorer cette croix parce qu’elle a porter le seigneur des hommes!

Sachez que comme vous dites La Croix sur laquelle il a etais crucifier a disparue quand nous voyons un objet en forme de croix nous nous rappelons cette événement alors pourquoi ne vous prosternez vous pas devant les tombes puisqu’une tombe a abriter en son sein votre seigneur ?

O vous qui adorer le messie!!
Réveiller vous.
Le voici son début et la voilà sa fin (comme tous être humain)

Merci de répondre au question. Merci.

gamma

Bonsoir
Une converti vers Allah,
Avec tout le respect que je vous dois, j’ai visionné le début de cette vidéo et j’ai arrêté car je connais la teneur des propos. Les sempiternelles questions – excusez-moi- d’une niaiserie affligeante. Pourquoi dis-je celà, car on vous a répondu maintes fois à ces questions mais vous avez décidé de ne rien comprendre.
Voyez-vous, nous sommes tous émerveillés et interloqués devant les équations de la physique quantique, du genre l’observateur change le comportement de l’observé. Nous sommes abasourdis par les nombres premiers qui n’ont toujours pas révélé leur secret, recherche qui a débuté depuis que l’homme pratique les mathématiques; le nombre d’or donne le vertige. Ah! Oui ! Devant ça on reste interdit. Mais l’hérésie chez vous en islam, c’est de décider si Dieu peu faire telle chose ou ne peut pas la faire. D’où la question vide de sens : “Qui a dirigé le monde quand Dieu est mort”. Vous accordez aux sciences le droit de pouvoir vous émerveiller, mais vous interdisez à Dieu d’envoyer son image sur terre en Jésus Christ qui est mort sur la croix pour nos péchés” Et tout d’un coup ça bloque pour vous. Mais quiiiiii dirige la terre quand Dieu est mort. Vous me suivez ? Ne voyez-vous pas un “bug”dans votre raisonnement ? Savez-vous pourquoi ? Car l’islam est une secte de chair et de matière qui se concrétisera dans un méga bordel chez allah. Forcément, vous aurez du mal a entrer dans le sphère de la Spiritualité.
Pour en finir avec ces questions, je vous invite, vous, ainsi que les musulmans qui posent ce genre de questions de sauter sur l’occasion pour aller à la catéchèse, car c’est par là qu’il faut commencer, et vous ne poserez plus ce genre de question. Soyez honnête comme nous on l’est. Nous étudions le coran les tafasir les hâdith, la sirat al nabi,. Puis on vient avec des argument. Alors faites un effort d’étudier ,de lire, de comprendre, avant de poser ces questions sans avoir ouvert un livre chrétien et sans en référer aux docteurs de l’Eglise.
Cordialement

Geronimo

@ Une converti vers Allah (sic)

Pour commencer, vos questions sont-elles bien tirées, ou plutôt copiée-collées, depuis le texte, pardon depuis le “poème”, intitulé “Ighathatu’l Lahfan fi Hukm Talaq al-Ghadban”, rédigé au XIV siècle par un disciple d’IBN TAYMIYYA, Ibn Qayyîm al-jawziya (Muhammad Ibn Abî Bakr) et dont un extrait se trouve ci-dessous?

أعُبًّادَ المسيحِ لنا سؤالٌ \ نريدُ جوابه ممن وعاهُ
إذا مات الإله بصنع قومٍ \ أماتوه . فما هذا الإلهُ ؟
(…)

يهان عليه رب الخلق طُراً \ وتعبده ؟ فإنك من عداه
فإن عظمته من أجل أن قد \ حوى رب العباد , وقد علاه
وقد فقد الصليب , فإن رأينا \ له شكلاً تذكرنا سناه
فهلًّا للقبور سجدت طُراً \ لضم القبر ربك في حشاه ؟
فيا عبد المسيح أفق , فهذا \ بدايته , وهذا منتهاه

Si la réponse est oui, vous qui exigez des réponses détaillées et précises, il serait bon que vous commenciez par citer précisément votre source, car c’est toujours utile à votre interlocuteur! Il n’est pas sans intérêt, en effet, de savoir que ce texte a été écrit par Ibn Qayyîm al-jawziya, resté jusqu’à la mort de son maître le disciple admiratif d’Ibn Taymiyya… Comme il n’est pas sans intérêt non plus de savoir qu’Ibn Qayyîm al-jawziya est d’abord et avant tout un théoricien et un praticien des disciplines (ou “sciences”) coraniques (théologie, exégèse, grammaire, fiqh etc.), et non pas à proprement parler un véritable poète comme l’Islam en a certes connu.

Si je décide de vous répondre, car cela dépend aussi de mon temps, pour chaque réponse, vous aurez droit à – au moins – une question à laquelle vous devrez vous aussi répondre, sur diverses difficultés ou contradictions tirées principalement du Coran et dont j’attends avec impatience la ou les solutions intellectuelles possibles. Et peut-être vous offrirai-je aussi d’autres surprises, toujours en fonction du temps disponible.

Réfléchissez bien, parce que les raisonnements du genre “votre Christ mange donc il fait ca.ca, or Dieu ne fait pas ca.ca donc le Christ n’est pas Dieu (et vous êtes des idiots)”, ce que sous-entend ce verset “Il mange boi[t] oui [et il produit des excréments] naturellement ce qui résulte de cela. [Comment] Celui-là est-il un dieu? (ويأكل , ثم يشرب , ثم يأتي \ بلازم ذاكَ , هل هذا إله ؟)”, cela n’a rien d’original puisque c’est un “argument” repris du Coran, une “preuve” venue d’Allah (Coran, 5-75: “Le Messie, fils de Marie, n’était qu’un Messager. (…) Et sa mère était une véridique. Et tous deux consommaient de la nourriture [et donc… ils faisaient ca.ca!!]. Vois [toi qui m’écoute] comme Nous leur expliquons les preuves”). Le reste du contenu du “poème” ne vole pas non plus très haut et est très facile à réfuter.

Heureusement, car ne croyez pas que les chrétiens bien informés tremblent à l’idée de rendre raison de leur foi et de leur espérance (conformément à – Nouveau Testament – 1 Pierre, III, verset 15) j’ai déjà lu des tentatives de “réfutation” du christianisme, par d’autres théologiens de l’islam, beaucoup plus subtiles – bien que tout aussi vaines – que celle que vous nous soumettez plutôt que lieu de poser vos propres questions. Ce qui attesterait au passage que vous auriez au moins fait l’effort de lire les textes sacrés de ceux que vous critiquez et méprisez, et que vous auriez au moins essayé de les comprendre comme eux les comprennent. En résumé, après avoir répondu, mes questions seront donc d’un tout autre niveau que celles de votre texte.

En attendant, et sans rien vous promettre car répondre en détail tout en évitant de lancer un débat infini – car ni vous ni moi ne changerons d’avis, mais quelques personnes au moins apprendront – cela demande du temps,

Gloire à Dieu dans les lieux très hauts, Et paix sur la terre parmi les hommes qu’il agrée ! (Nouveau Testament, Evangile de Luc, II, verset 14)

Alex77

bien dit! merci , vous avez tout résumé

les brebis égarés croient toujours que le prophète Jesus était leur Dieu,ils pédalent à fond dans le couscous,,, ou plutôt dans la choucroute

ce que ces pauvres égarés n’arrivent pas à comprendre – et pourtant – c est si simple

il y a un seul Dieu

le même et l’unique

celui d’Adam
Abraham
Moise Jesus
Mahomet

Abbé Guy Pagès

Alex77,

Nous n’avons jamais dit qu’il n’y avait pas un seul et même Dieu, éternel et tout puissant, mais que l’islam ne Le connaît pas et en détourne les musulmans.

gamma

Non non ! Chez vous c’est hubal, remplacé par un allah imaginaire, tourné sur lui même égocentrique et suffisant. Roi de la haine et de la discrimination. Père de la pédophilie et de Zawaj al moutaa : mariage du plasir.
Vous prétendez que les autres sont égarés. Bien.
La plus grande association qui soit est l’emblème de l’islam. allah wa rasoulahou, allah wa rasoulahou, allah wa rasoulahou, allah wa rasoulahou,allah wa rasoulahou, allah wa rasoulahou,allah wa rasoulahou,allah wa rasoulahou,…. c-a-d allah et son prophète. Remarquez bien le lien associateur “ET” qui ne quittera jamais les versets du coran. Non seulement il y a association mais il y a paganisme à gogo. Lapider les shaïtan ! Ouf je le vois saigner d’ici… Ajouter à cela, et pas des moindres, l’adoration de la pierre noire : Al hajar Al assouad. Dites de qui allah est akbar pour qu’il faille toujours le rassurer par cette phrase : allahou akbar ? Il ne serait pas akbar que ce hubal de abi soufyane ?
Que des casseroles.

Amazelia

Justement c est quoi le but de polémiquer autours des religions et ses prophètes respectives le but suprême de notre existance n est ce pas de trouver Dieu peut importe son Nom ou qui l as decouvert !!! A t on vrm besoin de messagers pour prouver existence??

Abbé Guy Pagès

Amazelia,

Personne ne peut trouver Dieu… si Dieu ne daigne pas Se révéler à lui. Il faut être Dieu pour connaître Dieu. C’est pourquoi c’est seulement en écoutant la Parole de Dieu que l’on peut connaître Dieu. La parole sert précisément à cela : se faire connaître. Or, seul Jésus est la Parole de Dieu. C’est pourquoi Il dit : “Nul ne va au Père QUE par Moi. (Jn 14.6)”.

NOUMEA

l’alex, oui, Jésus est bien Dieu. Il est FILS de Dieu. Donc, Il EST DIEU.
Et nous ne sommes pas des brebis égarées, mais plutôt éclairées, car, voyez-vous, pauvre troll, notre Berger à nous est un BON BERGER.
Un Berger attentif, Bienveillant… au contraire du vôtre, qui vous laisse errer dans des pâturages où il n’y a plus un brin d’herbe ; que de la désolation.
Notre Berger à nous, nous emmène dans de verts pâturages. Rien ne saurait nous manquer avec un Tel Berger.
Absolument rien.
Tandis qu’avec le vôtre, la mort vous attend.
Et nous, c’est la VIE, car nous ne mourrons jamais avec Lui, tellement notre Berger est Merveilleux !!!

kerrar

très bien commenté, car le Doute c’est installé dans leur coeur et la Peur de leur conversion Dans la dernière Religion, qui est toute le vérité, qu’Allah Nous Guide vers le Droit Chemin et d’avoir la Foi, Ameen !!!

anthony fabre

Kerrar,
Allah n’est pas Dieu.
Le nom de Dieu est révélé dans exode 3:14-16.
Son nom est YHWH , autrement dire Yeshua ( Jésus-Christ ).

Nina

Ah bon désolée mais moi je lis dans Exode 3:14-16 ceci:

Dieu dit à Moïse:”JE SUIS CELUI QUI SUIS”Et il ajouta:”Voici ce que tu diras aux Israélites:”JE SUIS m’a envoyé vers vous”.DIEU dit encore à Moïse :”Voici ce que tu diras aux Israélites :”L’ETERNEL ,le DIEU de vos ancêtres, le DIEU d’Abraham, le DIEU d’Isaac et le DIEU de Jacob m’envoie vers vous. Tel est mon nom pour toujours, tel est le nom sous lequel on fera appel à moi de génération en génération. Va rassembler les anciens d’Israël et dis-leur:”L’ETERNEL ,le DIEU de vos ancêtres m’est apparu,le DIEU d’Abraham, d’Isaac et de Jacob. Il a dit:”Je m’occupe de vous et de ce qu’on vous fait en Égypte.”

Il n’y a pas de YHWH mais Dieu ,Éternel et “Je suis”…. et c’est tout d’où tu sors le reste?

anthony fabre

Nina ,
L’hébreu ancien ne comporte pas de voyelles.
YHWH ou Yahweh signifie : Je Suis celui qui Suis ( Eyeh Asher Eyeh ).
Je vous rappelle que l’exode a été écrit en hébreu ancien.
Vous reconnaissez donc que le Nom propre de Dieu est YHWH ou JE SUIS.
C’est son nom pour l’éternité.
Si vous reconnaissez que Dieu s’appelle JE SUIS, vous venez de reconnaitre que Jésus est Dieu, car en jean 8:56-58 , Jésus dit : ” Abraham, votre père a tressailli de joie de ce qu’il verrait mon jour; il l’a vu et il s’est réjoui. Sur cela les juifs lui dirent: Tu n’as pas encore 50 ans, et tu as vu Abraham ! Et Jésus leur dit: En vérité, en vérité, je vous dis : Avant qu’Abraham fut, JE SUIS ” .

Maria

Baal = allah = satan

Judah = Tribe israelite et royaume de Judah qui, avec les levites, a survécue à la disparition du royaume d´Israel après la mort du roi Salomon. Judah était un des fils de Jacob.
C´est là l´origines des juifs.

Les mots Christ et Chrétien sont greques et sont dans les évangiles qui sont a
à l´origine écrits en greque. Le mot hebreu qui est dans la Torah ou Ancient Testament, est Messie ou Moshiah. Christ at Messie signifient le même.
Vous musulmans êtes des ignorants et des menteurs profissionelles. Cela ne m´étonne pas parce que vous êtes les fils de la mensonge, c´est à dire, satan.
Vous insultez le Saint Esprit quando vous dites que Jesus a annoncé mohamed. Ça c´est le péché inpardonnable.

Rachid Merzougui

“Vous musulmans êtes des ignorants et des menteurs profissionelles” ??? On va voir qui est le menteur !…
Pour vous Allah est Satan, d’accord ! Es ce que vous avez lu une Bible en Arabe ou Araméen ou même en Hébreux ? Ça m’étonne, parce que dans la Bible d’Orient en langue arabe, Dieu c’est ٱللَّهِ qui veut dire “Allah”. Si je suis votre raisonnement les Chrétiens d’Orient (Palestine, Syrie, Liban, Irak et Egypte) sont tous des Adeptes de Satan. Maintenant qui est le Dieu du Messie, posons une simple question « Quelle était la langue parlée du Christ ? » Plusieurs parmi ignorent que Jésus (as) parlé l’Araméen. C’était la langue usuelle en Palestine du temps de Jésus, c’est une langue sémitique ancienne comme l’Hébreux et l’Arabe. Donc, si Jésus (as) parlait l’Araméen, comment appelle-t-il Dieu (God) dans cette langue ? Pour le savoir, je vous invite à introduire le mot “God” (Dieu en Anglais) dans le site http://www.Peshitta.org (site dédié à l’Araméen) et de consulter son Lexique. Vous allez constater qu’en introduisant le mot “God” En introduisant le mot « God » (Dieu en Anglais), vous allez constater que la prononciation phonétique en Araméen est « AaLaH » ou « AaLoH », ce qui veut dire que Jésus appelé Dieu “AaLah” = “Allah”. Es ce que vous allez croire au Dieu de Jésus (as) ou le réfuter ?
Les premiers disciples du Messie (et non pas le Christ), sont les Nazaréens (Anaçara’) et non pas les Chrétiens. Les évangiles ne sont pas à l’Origine en Grec, le Grec est traduction très tardive (2 siècles après la Mission du Messie) du texte original dont on ne trouve aucune copie. Vous avez des copies, de copies, de copies, de copies… dont aucune ne ressemble à l’autre. L’Évangile de Jésus a complètement disparu (aucune trace). Tous les copies évangiles sont d’auteurs anonymes d’où ce “Selon Luc”, “Selon Matthieu” etc… Le terme chrétiens a été utilisé pour la première fois par Paul (Lorsqu’il était persécuteurs des disciples du Messie) pour les dénigrer. « Christ » est en réalité la traduction de « Khristôs » en Grec, qui lui-même est la traduction de « Messeeh » ou « Messiah » en Hébreux. Désolé Christ et Messie ce n’est pas la même chose, ça change complètement le sens du mot. C’est vrai Judah est le Fils de Jacob (qui est Israël), mais l’Origine des Israélites revient à Israël (Jacob) qui est le père des 12 enfants qui sont a l’origine des 12 tribus d’Israël et du royaume d’Israël. Nous les musulmans on croit en Jésus, à sa naissance miraculeuse, ses Miracles par la volonté de Dieu. Sa Mère occupe un rang élevé chez les Musulmans, tout un chapitre est dédié à Maryam (Marie) la mère du prophète n’a pas ce privilège. Le Saint Esprit (Er Rouh en Arabe) émane du Monde de l’Ordre et du Commandement et fait partie de l’Oeuvre de Dieu. Il appartient à un monde transcendant qui transmit la «Loi Transcendante et Absolue» de Dieu. C’est un monde lié aux « Attributs Divins » qui sont incréés et qui ne sont pas emprisonnés dans la dimension Temporo-Spatial de la Création. Ils ne sont soumis ni au « Lieu », ni au « Temps », ils ont précédé le Lieu et le Temps. Ce monde transcendant est complètement différent du monde sensible dans lequel nous vivons. Dieu dit : « L’Esprit Saint appartient à l’Ordre et au Commandement». On n’insulte pas le Saint Esprit, au contraire pour être Musulman il faut Croire à tous les prophètes depuis Adam, croire à toutes les écritures révélées, croire aux anges (Y compris le Saint Esprit), croire au jugement dernier, croire au Paradis et à l’Enfer et à la prédestinée. Nul n’est musulman s’il ne croit pas à tout ce que je viens de citer. Es ce jésus a annoncé Muhammad, il faut faire des recherches pour comprendre çà. Dieu a toujours annoncé la venue de certains messagers et prophètes. Du temps de Jésus les Juifs attendaient 3 personnes : Elie (Jean Baptiste) – le Messie (Jésus, qu’ils ont rejeté sauf ses disciples) et le Prophète (C’est dans la Bible) qui est ce Prophète, parce que si Muhammad n’est pas le prophète, la prophétie ne s’est pas encore réalisée. Revenons maintenant au mot utilisé par le Messie :Selon les traductions Jésus a parlé d’un consolateur (Paraclet), plus précisément de “Parakletos”. qui est ce Parakletos ? La signification de ce que Jésus a réellement dit, en Araméen, est plus proche de celle du mot grec “Periklytos”, qui signifie « Celui qui est admiré ». En arabe, le nom « Muhammad » signifie « le digne d’éloges », qui est la traduction grecque exacte du terme ou nom araméen Mawhamana. Il est intéressant de noter que l’araméen Mawhamana et le grec periklytos ont la même signification que les deux noms du dernier prophète, Muhammad et Ahmad, le premier dérivé du verbe hébreu hamida (« il a loué » – ou fait l’éloge de) et le second, du mot hébreu « hamd » («louange » ou « éloge »). ». On trouve dans la Bible même (Aggée – chapitre 2) le “Hamed” annoncé par Jésus dans le Qur’an (Ahmad) : Ag 2,7. « J’ébranlerai toutes les nations, et le “Désiré” de toutes les nations viendra; et Je remplirai de gloire cette maison, dit le Seigneur des armées. Ag 2,9. L’argent est à Moi, et l’or est à Moi, dit le Seigneur des armées. Ag 2,10. La gloire de cette dernière maison sera plus grande que celle de la première, dit le Seigneur des armées, et en ce lieu Je donnerai la paix, dit le Seigneur des armées.» C’est qui ce “Désiré” de toutes les nations dans 2:7, et comment ça se prononce en hébreux ? Jésus a bien prononcé un nom propre par “Ahmad” et surement en hébreux. “Désiré” = en hébreux : חֶמְדַּת phonétiquement : «Hamed». Il est aussi annoncé dans l’Ancien Testament, « Cantiques ou Chants de Salomon » Chapitre 5, verset 16, en langue Hébraïque, il est dit :
חִָכּוֹ, מַמְתַקִָים, וְכֻלּוֹ, מַחֲמַדִָים; זֶה דוֹדִָי וְזֶה רֵעִָי, בְנוֹת יְרוּשָלִָָם Phonétiquement : « Hikko mamittaqim bikkul muhammad’im zehdudi mizehreï baynat yarushalaim ». On voit bien Muhammad’ + le radical « im » qui est la forme pluriel qui dénote en Hébreux, le respect. Nous, nous croyons en Dieu l’Unique sans associé (il a précédé le lieu et le temps), il est en dehors de sa création et hors de portée de tout entendement humain. Nous croyons à tous ses Prophètes et à tous ses Messagers. C’est là toute la différence, parce que celui qui suit l’Enseignement du Messie c’est bien les Musulmans et non pas les Chrétiens qui suivent un concept Paulien créé de toutes pièces (Paul n’a jamais connu Jésus de son vivant, ne sait rien de lui et il a eu plusieurs litiges avec les vrais Apôtres du Messie).

padrestt

quand j’ai commencé par lire le post, j’ai dis voici quelque chose de nouveau qui pourra éclairer ma lanterne puis brusquement je t’ai vu dévier; qu’etait-ce? du fanatisme religieux.
Je voulais que vous sachiez que le plan de salut de Dieu pour l’humanité est une volonté divine établi dès avant la fondation du monde,
c’est poussé par le Saint Esprit que des hommes ( Disciples) ont écrit la Bible, Dieu lui même pouvait l’écrire mais il a laisser des hommes le faire pour nous dire qu’il est le Dieu de toute impossibilité, ce qui est impossible aux hommes est possible a Dieu.
Je m’étonne qu’on compare des déclarations ou paroles de Jésus à la venue du prophète de l’islam.
Nous n’avons pas besoin de connaitre toutes les langues dans lesquelles sont écrites la Bible pour savoir la Vérité.
Jésus avait dit à ses disciples: Matthieu28/19-20 ” Allez, faites de toutes les nations des disciples……et enseignez-leur à observer tout ce que je vous ai prescrit, et voici, je suis avec vous tous les jours, jusqu’à la fin du monde ”
cette commission était suffisante pour accomplir la parole de leur Seigneur. Au jour de la pentecôte dans Actes2/1-4 et 38, cette promesse s’est accomplie car le Seigneur était avec eux comme promis, ce n’était pas Mahomet dans la chambre haute avec les disciple de Jésus mais le SAINT ESPRIT et qu’est ce que le Saint Esprit: c’est la puissance de Dieu en nous (Croyants) nous permettant de faire la volonté de Dieu, c’est l’acompte pour le paradis, c’est un signe pour nous marquer, c’est un sceau pour identifier le Chrétien.
Maintenant en ce qui concerne Paul, il le dit lui même qu’il n’a pas connut le Seigneur Jésus en personne mais au contact des Apôtres qui ont dû reconnaître eux même dans leurs épitres combien de fois Dieu ne fait point acception de personnes mais en tout lieu ou on l’invoque et le loue ,il agit ont reconnu la grâce de Dieu sur la vie de Paul en sorte qu’il a même recadré certains chrétiens juifs qui voulaient malgré leur conversion au christianisme, judaïser.
PAUL est le premier Messager des nations, il etait un veritble chrétien et tous les epîtres qu’il a écrit sont des paroles inspirées de Dieu, en aucun cas il n’a dit quelque chose contre la parole de Dieu.

Actes 15
15.1
Quelques hommes, venus de la Judée, enseignaient les frères, en disant: Si vous n’êtes circoncis selon le rite de Moïse, vous ne pouvez être sauvés.
15.2
Paul et Barnabas eurent avec eux un débat et une vive discussion; et les frères décidèrent que Paul et Barnabas, et quelques-uns des leurs, monteraient à Jérusalem vers les apôtres et les anciens, pour traiter cette question.
15.3
Après avoir été accompagnés par l’Église, ils poursuivirent leur route à travers la Phénicie et la Samarie, racontant la conversion des païens, et ils causèrent une grande joie à tous les frères.
15.4
Arrivés à Jérusalem, ils furent reçus par l’Église, les apôtres et les anciens, et ils racontèrent tout ce que Dieu avait fait avec eux.
15.5
Alors quelques-uns du parti des pharisiens, qui avaient cru, se levèrent, en disant qu’il fallait circoncire les païens et exiger l’observation de la loi de Moïse.
15.6
Les apôtres et les anciens se réunirent pour examiner cette affaire.
15.7
Une grande discussion s’étant engagée, Pierre se leva, et leur dit: Hommes frères, vous savez que dès longtemps Dieu a fait un choix parmi vous, afin que, par ma bouche, les païens entendissent la parole de l’Évangile et qu’ils crussent.
15.8
Et Dieu, qui connaît les coeurs, leur a rendu témoignage, en leur donnant le Saint Esprit comme à nous;
15.9
il n’a fait aucune différence entre nous et eux, ayant purifié leurs coeurs par la foi.
15.10
Maintenant donc, pourquoi tentez-vous Dieu, en mettant sur le cou des disciples un joug que ni nos pères ni nous n’avons pu porter?
15.11
Mais c’est par la grâce du Seigneur Jésus que nous croyons être sauvés, de la même manière qu’eux.
15.12
Toute l’assemblée garda le silence, et l’on écouta Barnabas et Paul, qui racontèrent tous les miracles et les prodiges que Dieu avait faits par eux au milieu des païens.

gamma

Vous citez Al Moudathar sourate 74 v 31.
و كذالك يضل الله من يشاء و يهدي من يشاء صورة المدثر31
Allez aux tafasir « explications » de Ibn El Kayyem. Rien de neuf sous le soleil. C’est allah qui décide.
Bien !
Comment croire en un allah déterministe ? Quelle justice y a-t-il dans la volonté de voir quelqu’un égaré ou non ? Dans votre phrase vous vous contredisez par la suite en disant il est juste. Comment serait-il juste lorsqu’il détermine au préalable qui sera égaré ou non ?
Ibn El Kayyem termine par : Wallahou AAlam c a d allah est le seul qui sait. Comme tous les moufassirins d’ailleurs
Votre allah vous a mis des chaînes d’où le terme : »Si Dieu le veut » ou inchallah. Tout est écrit à l’avance. Vous ne savez-même pas où vous partez après la vie terrestre. Nous on le sait. Nous ne craignons rien car Le Saint des Saints est à notre côté pour nous guider dans son amour sans limite. Bien sûr ceci n’est pas gratuit comme le pense les musulmans, mais pour ceux qui restent dans l’enseignement du Christ.
C’est ça le problème en islam, allah est le seul qui sait. Et vous vous permettez par la suite d’avoir des moufassirin – ceux qui interprètent et expliquent le coran. N’a –t-il pas été dit que seul allah connais le sens du coran ? Faites-vous une incartade à sa volonté ? Logique, logique quand tu nous fais défaut !
Nous, le Christ nous a tout expliqué. Nous n’avons pas de : la Christ aalam seul le Christ sait. Non. Tout est expliqué. C’est la beauté de la Bible.
Souhaiteriez suivre un homme qui a pourri trois jours dans la maison de sit Aïcha et qui fut enterré à la va vite sous son lit car l’odeur était devenue insupportable, ou suivre Celui qui a dit :
JE SUIS LA VOIE, LA VERITE ET LA VIE
Bien à vous.

anderson

OUSSEUR,
Si vous respectiez le Christ Sauveur Jésus, vous auriez obéi à ses commandements.
Vous prendriez votre baptème afin de recevoir le Saint-Esprit ( marc 16:16 ), et vous prècheriez l’évangile.
Si vous respectiez Jésus-Christ, vous comprendriez qu’il est allé à la croix du calvaire pour vos péchés.
Vous accepteriez qu’il soit mort et ressuscité le 3ème jour après sa mort pour le salut de ceux qui croient en lui.

Diane Avegnon

Bonjour, moi je suis chrétienne (on peut dire non pratiquante) parce que j’ai arrêté depuis un moment d’aller à l’église à cause de toutes les questions que je me pose.
La plus importante que je me pose est: pourquoi il y a un statue d’un soi disant Jésus qu’on adore dans les églises?
parce que pour moi quand on a la foi on a pas besoin d’avoir une image ou une statue sur laquelle se baser. Et Dieu condamne l’idolâtrie.
on a jamais vu Dieu le Tout puissant pourtant on croit en lui… Et par la même occasion on a jamais vu Jésus mais c’est à travers les évangiles que l’on a eu connaissance de son existence et de tous ses miracles. Alors qui a donné ce visage à Jésus et à Marie? ET pour quelles raisons?
c’est surement à cause de ces films sur Jésus…
La vraie foi en Dieu et en Jésus n’a pas besoin ni de visages, ni d’images, ni mêmes de statues.
Alors s”il vous plait éclairer moi sur ce visage donné à Jésus et à Marie.

Abbé Guy Pagès

Diane Avegnon,

Nous ne sommes pas obligés de prier une statue, mais celui ou celle qu’elle représente.

Par ailleurs, je vois que vous n’avez pas pris la peine de regarder les deux clips vidéos que je vous ai indiqués…

Diane Avegnon

Je viens de les visionner… Donc si je comprends bien on a fait une image, un statue quelconque de Jésus, on l’adore sans pour autant avoir à l’esprit que c’est le vrai Jésus…. Ce que je veux savoir: est-ce c’est le vrai visage de Jésus le Dieu qu’on voit sur ces images ou statues?

Paul

Le vrai visage de Jésus vous pouvez le voir sur le linceul de Turin en Italie.
La meilleure façon d’adorer Jésus c’est de mettre en pratique Ses enseignements qui nous ont été transmis par les évangiles.
Beaucoup de chrétiens pensent adorer Jésus en vénérant une image ou une statue Le représentant ,ils sont hypocrites s’ils ne mettent pas en pratique sa doctrine.

Kerry

Que cela ne vous empêche pas de prier le vrai Dieu
j’avais 13 quand j’avais fait la même chose parce sue les pratiques catholiques allaient à l’encontre de la bible
il est ecrit noir sur blanc dans la bible dans exode 20 que :tu ne feras pas d’image taillée ni de représentations quelconque des choses qui sont en haut dans les cieux sui sont en bas sur la terre et qui sont dans les eaux plus bas que la terre.

Lis la bible et tu sauras quels dont les vrais chrétiens

Hebreux 13:8 il est le même hier aujourd’hui et eternellement ce qui veut dire Dieu n’a pas changé et ne changera jamais
S’il n’aimait pas les images taillées avant il ne les aimeras jamais

s’il dit dans matthieu22:30 qu’à la resurrection , les hommes ne prendront point de femme ni les femmes de maris qu’ils seront comme les anges de Dieu dans le ciel il ne reviendrait pas sur ses mots pour promettre une orgie avec 72 vierges

Dieu est saint et Pur il est amour
La paix soit avec vous ma Soeur

Abbé Guy Pagès

Kerry,

Vous confondez image taillée et idole. Dieu a interdit de faire des idoles, pas de faire des images. Jésus est l’image de Dieu, Il n’est pas pour autant une idole.

Nina

Monsieur l’abbé,vous ne savez pas lire….Kerry vous a mis sous vos yeux des versets qui condamnent les IMAGES TAILLÉES dans votre Bible ,allez-vous encore nier…c’est incroyable d’être à ce point aveuglé, il faut arrêter d’interpréter à votre façon, si vous voulez vous égarer vous-même ça vous regarde mais arrêtez d’égarer les autres,il s’agit de notre salut ici, de notre vie future c’est pas un jeu,alors ARRÊTEZ DE PROPAGER DES MENSONGES il en va de notre SALUT…..

Abbé Guy Pagès

Nina,

Qui interprète à sa façon, celui qui se fit à se petite jugeote (2 P 1.20) ou celui qui reçoit l’interprétation de l’Eglise à qui Jésus a promis que jamais le Démon ne pourrait l’égarer (Mt 16.18-19) ?

Jean

NINA

Si, “l’abbé Pagès” sait très bien lire. Il comprend même ce qu’il lit! Avant de vous lancer dans de grandes diatribes qui ne respirent pas la sérénité de celui ou celle qui croit servir le seul vrai Dieu, préparez vos critiques. Par exemple, lisez ceci:

philosophieduchristianisme.wordpress.com/2012/07/21/les-catholiques-sont-ils-idolatres/

Extrait: “il y a évidemment, par rapport à ce précepte, deux manières principales d’outrager la Majesté de Dieu. La première c’est d’adorer des idoles et des images comme on adore Dieu Lui-même, de croire qu’il y a en elles une sorte de divinité et de vertu spéciale qui méritent qu’on leur rende un culte”.

Que font donc alors les pélerins à la Mecque?

Enfin, si les images relèvent de l’idôlatrie, il faut cesser de prendre des photos de “ce qui se trouve sous le ciel” (1) et même de filmer, un film n’étant que la projection très rapide d’une multitude d’images… Exit donc, a priori, les smartphones et les vidéos qui finissent sur youtube…

Les images sont uniquement des aides pour tenir compte de notre besoin de voir, pour mieux prier, pour se rappeler que tel homme ou tel femme s’est entièrement donnée à Dieu et à ses frères par amour. AUCUNE IMAGE N’EST CONSIDEREE EN ELLE-MEME COMME UNE DIVINITE ET ENCORE MOINS COMME “LA” REPRESENTATION DE DIEU.

Le Nouveau Testament est très clair (si seulement on prend la peine de le lire): “PERSONNE n’a jamais VU Dieu; le Fils unique, qui est dans le sein du Père, est celui qui l’a fait CONNAITRE.” (Nouveau Testament, Evangile de Jean, 1: 18 )

PS: si vous voulez vraiment vous en prendre au catholicisme, tenez-vous en au Nouveau Testament d’abord et avant tout, c’est à la lumière du Nouveau (comme son nom l’indique) qu’est interprété l’Ancien. Vous devriez le savoir.

(1) “Tu ne te feras point d’image taillée, NI DE REPRESENTATION QUELCONQUE DES CHOSES qui sont en haut dans les cieux, qui sont en bas sur la terre, et qui sont dans les eaux plus bas que la terre.” (Ancien Testament, Exode 20: 4)

Toure vam

Monsieur l’abbé qui m’a vu a vu le père est tout comme qui a vu l’ambassadeur de France a vu macron mais est que l’ambassadeur porte le visage de macron

Geronimo

Toure vam

Vous ne comprenez pas bien, puisque je crois que c’est de cela qu’il s’agit, la notion de double nature (du Christ) et vous compliquez les choses sans comprendre le grec des Evangiles (Jean, 14-3: ὁ ἑωρακὼς ἐμὲ ἑώρακεν τὸν πατέρα). Il faudrait traduire en tenant compte des deux (2) sens possibles du verbe grec employé, ὁράω (1) , qui signifie aussi bien voir que connaître (ou voir “avec les yeux de l’esprit”), ce qui donnerait “qui m’a vu a connu le Père”, traduction conforme à Jean, 1-18: “PERSONNE n’a jamais VU Dieu; le Fils unique, qui est dans le sein du Père, est celui qui l’a fait CONNAITRE.”

Donc que diriez-vous d’une comparaison moins infantile que celle de votre ambassadeur:

– qui vous a vu vous a aussi connu (a vu votre nature humaine, en particulier votre visage – le visage étant la partie du corps qui définit le plus l’humanité et surtout l’individualité, le caractère unique, d’une “personne”, lisez Lévinas pour plus de détails)

– mais en vous voyant cette personne a aussi, d’une certaine façon, connu votre âme, laquelle vous définit en tant que “personne”, âme qui est pourtant invisible (aux yeux du corps mais pas pour ceux de l’esprit qui peut se représenter une âme, l’imaginer, comme dans votre histoire d’ambassadeur de France celui qui le rencontre voit la France, et non pas tel ou tel détail compris dans l’idée de “France” – tour Eiffel, drapeau tricolore, son président etc.). Et bien sûr l’âme est sans visage (visible) mais aussi penser que le verbe “voir” a été maintenu pour des raisons poétiques par les traducteurs qui pensaient à la notion de “face de Dieu” (mais Dieu n’est en aucun cas, ni dans l’Ancien, ni dans le Nouveau Testament, visible pour personne, pas même Moïse: “PERSONNE n’a jamais VU Dieu; le Fils unique [Dieu le “Fils”], qui est dans le sein du Père [Dieu le “Père”], est celui qui l’a fait CONNAITRE.” (Jean, 1-18)

Ces problèmes de compréhension n’en sont pas pour ceux qui ont vraiment la foi. Que le Saint-Esprit vous éclaire dans votre lecture des Evangiles.

(1) Significations (dont le sens figuré du verbe grec ὁράω ): http://tinyurl.com/yb8gkw9f

OUSSEUR

Que dieu te guide, associateur, et adam c’est qui sa mere et son pere ? Quelle égarement!!! Lenfer pour l’éternité

وَيُنْذِرَ الَّذِينَ قَالُوا اتَّخَذَ اللَّهُ وَلَدًا

(Muhammad Hamidullah)
et pour avertir ceux qui disent: «Allah S’est attribué un enfant.»

-Sourate Al-Kahf, Aya 4

مَا لَهُمْ بِهِ مِنْ عِلْمٍ وَلَا لِآبَائِهِمْ ۚ كَبُرَتْ كَلِمَةً تَخْرُجُ مِنْ أَفْوَاهِهِمْ ۚ إِنْ يَقُولُونَ إِلَّا كَذِبًا

(Muhammad Hamidullah)
Ni eux ni leurs ancêtres n’en savent rien. Quelle monstrueuse parole que celle qui sort de leurs bouches! Ce qu’ils disent n’est que mensonge.

-Sourate Al-Kahf, Aya 5

فَلَعَلَّكَ بَاخِعٌ نَفْسَكَ عَلَىٰ آثَارِهِمْ إِنْ لَمْ يُؤْمِنُوا بِهَٰذَا الْحَدِيثِ أَسَفًا

(Muhammad Hamidullah)
Tu vas peut-être te consumer de chagrin parce qu’ils se détournent de toi et ne croient pas en ce discours!

-Sourate Al-Kahf, Aya 6

éric tardelli

OUSSEUR,

Comme beaucoup de musulmans, votre lecture du nouveau testament est charnelle
Quand on dit que Jésus est le Fils de Dieu , il sagit du phénomène de l’Incarnation Divine, car Dieu s’est homme. Voici les preuves :
Jésus dit dans :
-jean 14:6 :” Je suis le chemin, la Vérité et la vie. NUL ne vient au Père que par moi”.
-jean 3:16:”Dieu a tant aimé le monde qu’il a donné son Fils Unique afin que, quiconque croit en lui ne périsse point mais ait la vie éternelle.”
-Jésus dit lui-même qu’il est Dieu dans jean 8:56-58 :” Abraham, votre Père a tressailli de joie, de ce qu’il verrait mon jour; il L’A VU et il s’est réjoui. Sur cela les juifs lui dirent : Tu n’as pas encore 50 ans et tu as vu Abraham ! Et Jésus leur répondit: en vérité, en vérité , je vous le dis, avant qu’Abraham fut, Je Suis.”
Parlons maintenant de adam.
Adam est le premier homme c réé par Dieu.
Adam a péché.
Adam est mort au bout de 930 ans.
Jésus n’a jamais péché.

Jésus est incréé, car il est écrit dans jean 1:1 , que Jésus est la parole de Dieu et que la parole de Dieu est Dieu.
Donc , Jésus est Dieu ( jean 1:1 )
Il est écrit que Dieu s’est incarné et s’est fait homme sous la forme de Jésus dans :
jean 1:14.
Cela est confirmé par:
1 thimotée 3:16:” Et sans contredit, le mystère de la piété est grand, Dieu a été manifesté en chair”.
Au vu de ces explications, vous constaterez qu’il n’y a aucune association.
J’espère que ces éclaircissements auront ouvert votre esprit.

Philippe soual

Jack Andrew.
Hello .
Non non. Je ne suis pas dans une erreur ” phenomenale”.
Le coran est très clair. Être musulman ( ce mots n est pas une marque de bière ou de magasin fashion) englobe toute personne désireuse de reconnaître dieu seul via un prophète ( ou pas d ailleurs ) .
Sourate 42 versets 13 à 21 ( je répète encore et encore ) .
Regardez vous par exemple. Vous parlez de jésus a répétition. Vous zappez abraham , moïse , Jean , zakarie, amos ( il existe je vous promets ) etc et dieu … je peux me tromper bien sur , mais si vous rectifiez le tir , ça sera mieux pour vous.
Le coran est explicite :
TOUS LES PROPHÈTES SONT ÉGAUX :
S 2 V 285 PAR EX.

jack andrews

philippe soual
Mon nom n’est pas andrew , mais andrews.
Je ne sais pas à quoi vous jouez.
Vous ne reconnaissez pas la Divinité du Christ.
Et apparemment vous ne souhaitez pas etre sauvé et passer par les eaux du baptème.
C’est votre droit, mais , arretez ce petit jeu de trolling que vous pratiquez depuis quelques jours.
La plaisanterie a assez duré.
Allez adorer votre pierre noire et foutez-moi la paix

patrick

Philippe Soual
Tous les prophètes sont égaux … DITES VOUS !!!
Alors … pourquoi mahomet ne dit-il pas la même chose que Jésus ( l’islam Le considère comme un prophète)???????????????????????????????????????????????

Philippe soual

Patrick .
Ce que j écris viens des livres et que dieu M en garde , pas de moi même ( quoi que l esprit sain …. ) bref.
Tous les prophètes sont égaux.
C est pas moi qui ai écrit le coran :
Sourate 2 versets 285 par exemple .
Mohammed n est pas un prophète favoris dans le coran .

” dis : je ne suis qu un prophète que d autres prophètes ont succédé … ” – coran

patrick

Ce n’est pas par ce que c’est écrit dans le coran que c’est forcément vrai !
Dans le coran il y a tout et n’importe quoi ,tout et son contraire ,c’est un fatras indescriptible !

sekkiou

dieu elevera ceux qui ont suivis jesus pendant sa periode de prophetie et n’ont associé aucune autre divinité a celle de unique

Philippe soual

Bonjour Guy.
Je viens de voir une vidéo de vous- meme avec karim. Vous vous êtes très bien débrouillé . Bravo. C’est hors sujet mais bon c’est fait 🙂

anthony fabre

marc 16:16″Celui qui croira et sera baptisé sera sauvé. Celui qui ne croira pas , sera condamné”
jean 14:6:”Je Suis le Chemin, la Vérité et la vie. Nul ne vient au Père que par moi”.
Actes 4:8-12 ” Alors Pierre, rempli du Saint-Esprit leur dit: Chefs du peuple, et vous anciens d’israel, puisque nous sommes jugés aujourd’hui sur un bienfait accordé à un homme impotent, afin que nous disions comment il a été guéri, sachez vous tous et tout le peuple d’israel, que c’est au nom de Jésus-Christ de Nazareth, que VOUS AVEZ CRUCIFIE, et que Dieu a ressuscité des morts; c’est en son nom que cet homme qui parait ici devant vous, a été guéri. C’est cette pierre rejetée, par vous qui batissez, qui est devenue la pierre principale de l’angle.
Il N’Y A DE SALUT EN AUCUN AUTRE, car il n’y a sous le soleil aucun autre nom qui ait été donné aux hommes par le quel nous devions etre sauvés.”

Dida

Salut Philippe
je visite ce site qui est très intéressant et en lisant les différents commentaires j’ai juger utile de vous répondre sur votre commentaire.
Je suis moi même chrétien protestant et pour ma part la parole de Dieu (la sainte bible) est un livre qui est clair pour moi.
vous savez pourquoi ce livre est une confusion pour vous ? c simple, avant ma conversion je ne comprenais rien des écrits bibliques c’était du charabia, Dieu, Jésus, le Saint-Esprit, les prophéties, les miracles cela étaient confus pour moi. j’ai pu comprendre cette parole et entrer dans une dimension avec Dieu en passant par son fils jésus que lorsque lui même Jésus christ par son saint esprit m’a touché, m’a sorti de mon aveuglement spirituel.( 1 corinthiens 2:14 dit : mais l’homme animal ne reçoit pas les choses de l’esprit de Dieu, car elles sont une folie pour lui, et il ne peut les connaitre, parce que c spirituellement qu’on en juge). oui cher Monsieur c Dieu le Saint Esprit qui doit nous ouvrir les yeux spirituels, nos pensées et nos cœurs afin de comprendre sa parole infinie……

jack andrews

Mon père,
Je voudrais apporter une précision, car apparemment, je n’ai pas été bien compris.
Bien sur qu’il faut se faire baptiser comme nous confirme marc 16:16 :”Celui qui croira et qui sera baptisé , sera sauvé. Mais celui qui ne croira pas , sera condamné”.
Je pourrais ajouter matthieu 28:19 :”Allez, de toutes les nations faites des disciples,
les baptisant au nom du Père, du Fils et du Saint-Esprit”.

Donc , bien evidemment , il est nécessaire de se faire baptiser.
En ces temps ou les baptèmes se font de plus en plus rares,
beaucoup d’aspirants au baptème, se sentent rejetés du fait qu’ils n’ont pas encore été baptisés, et ont tendance au découragement.
C’est à CES PERSONNES que je m’adressais en disant: le Seigneur n’abandonne personne.
Je voulais précisément dire par là que toute personne qui cherche réellement le baptème,
sera guidée vers le baptème par le Saint-Esprit.
Celui qui a la foi , ne marche pas par la vue, mais par l’esprit,
comme nous l’explique saint paul , dans 2 corinthiens 5:7
C’est simplement ce que j’explique de manière un peu subtile dans le second volet de mon exposé.
Donc, une fois de plus j’incite ceux qui veulent connaitre le salut en Jésus-Christ de se faire baptiser.
Une fois que l’on reçoit le Saint-Esprit, notre coeur doit changer, c’est ce que saint Paul appelle la circoncision du coeur.
Je voulais aussi expliquer que se faire baptiser n’est pas une chose à prendre à la légère.
Devenir chrétien, ce n’est pas comme adhérer à un club.
C’est une affaire sérieuse.
Une fois baptisé, nous devons etre parfaits comme notre Père Céleste est parfait, c’est-à-dire, se confesser et marcher dans les pas du Christ : observer ses commandements et ses recommandations.
jean 13:34-35 :” Je vous donne un commandement nouveau: Aimez-vous les uns les autres, comme je vous ai aimé, vous aussi, aimez-vous les uns les autres. A ceci, tous connaitront que vous etes mes disciples, si vous avez de l’amour les uns pour les autres”.
J’espère que ces quelques explications lèveront toute ambiguité.
Soyez bénis au nom de notre Seigneur Jésus-Christ.

GUY

Père Pages
Dans votre réponse à Jacques Andrew vous donnez la référence d’une encyclique de Jean Paul II où celui ci déclare au § 2 : “les fruits missionnaires du concile (1962) sont déjà abondants : les églises locales se sont multipliées …”
Or c’est tout le contraire qui s’est produit en occident et plus particulièrement en France puisque selon les dernières statistiques ,il n’y aurait plus que 1,8% de la population Française qui serait pratiquante contre plus de 40% au début du concile .
D’après vous d’où peut venir cette désertion des églises ?
Comme le souligne David Pormann ,n’y a t-il pas confusion d’interprétation des textes du concile et du catéchisme et dissidence entre ce que vous dites et interprétez ,et ce que les papes pratiquent ?

patrick

Gilles
Ce qu’il faut faire c’est que l’Eglise présidée par François doit rompre avec la Franc Maçonnerie .
Dans une interview au Figaro en 1976 Mgr Lefebvre déclarait :
“Un pacte de non agression a été conclu entre l’Eglise et la Franc Maçonnerie .C’est ce qu’on a couvert sous le nom d’aggiornamento,d’ouverture au monde,d’oecuménisme .
Désormais l’Eglise accepte de n’être plus la seule vraie religion ,la seule voie du salut éternel .Elle reconnait les autres religions comme des religions soeurs.”
En 1976 Mgr Lefebvre avait vu très clair.

Philippe soual

Bonjour gilles.
Pardon pour ce retard mais je viens de etre papa d une victoria ( future terroriste comme son nom l’indique lol ) .
Je ne me moquai pas sur mon post mais je avoue que le idée de jésus- dieu qui prie pour lui même mérite au moins un sourire ( pour moi du moins) . Le Luc ch 18 verset 19 peut aussi s appliquer dans ce type de pensée.
Je me permets de rectifier une erreur de masse :
Dire LES évangiles est incorrect .
C’est un mots de racine greque non traduit :
EUAGELLO : LA BONNE PAROLE.
la donc une : celle de dieu relayée par jésus .
Voilà un bon tuyau dans la foulée pour contredire un musulman :
Le mots du coran arabe INJILL ( qui ressemble au mots Evangile c’est tout sauf un hazard) est lui aussi non traduit toujours de racine grecque de la même signification .
Un musulman vous dira que jésus a écrit un livre .
L INJILL.
ils savent pas qu il est pas traduit.
Comme d autres mots dans le coran ( il y a en tout en comptant la langue arabe , 10 langues différentes dans le ” coran arabe ” )

Exemple :
Sourate 44 v 52 ( ou 53 dans la traduction , 52 dans le coran arabe ) :
” yelbe sunna mina SUNDOS wa ISTABREKI … “.
SUNDOS c est perse: la soie.
ISTABREKI lui est indien : le satin.
Etc etc .

En ce qui concerne la sourate ” al fathia” , oui vous avez raison. Dieu n à pas pu L écrire. Et pour cause : le coran à été insufflé par les anges (avec la permission de dieu).
Voilà pourquoi il dit ” nous ” tout le long du livre.
Jésus lui était le verbe de dieu comme le dit le coran , et moïse lui , comme le coran le confirme , à été le seul à avoir reçu et vu dieu sur terre directement .
Logique. Il a reçu la loi universelle ( torah ) que et jésus , et mohammed par ex on suivi et que chacun doit suivre pour bien faire.
Jésus a dit qu il ordonnait par dieu L exellence afin d accéder au paradis avec le plus de chances.. ça n annule pas la loi comme jésus L a bien confirmé.
Le coran dit pareil.
Si vous voulez des références je vous fait ça.
Promis 🙂

Philippe soual

Père Guy.
Bonsoir.
J ai besoin de vous. Pourriez vous me transmettre les références selon lesquelles jésus a fait repeter plusieurs fois à quelqu un ( un apôtre je crois ) quelque chose.

Je soupçonne le maudit hadith qui dit que jésus a choisi un homme pour prendre sa place sur la croiX en le faisant répéter de se être inspiré de ce passage de la évangile pour rouler les musulmans dans la farine .
Merci par avance .
Ma demande est très vague je sais. Je tente le coup.

Abbé Guy Pagès

Philippe soual,

“Pourriez vous me transmettre les références selon lesquelles jésus a fait repeter plusieurs fois à quelqu un ( un apôtre je crois ) quelque chose.”

Jn 21.14-18.

Abbé Guy Pagès

david pormann,

“Nul, à moins de renaître de l’eau et de l’Esprit ne peut entrer au Royaume des Cieux. (Jn 3.5)”, et si une fois rené, nous restons fidèles à la grâce reçue, “Car si nous péchons volontairement, après avoir reçu la connaissance de la vérité, il n’y a plus de sacrifice pour les péchés. (He 10.26)”. “Seul celui qui tiendra bon jusqu’au bout sera sauvé. (Mc 13.13)”.

david pormann

Si j’ai bien compris tous ceux qui ne sont pas baptisés ne pourront pas aller au paradis .
Visiblement vous êtes le seul prêtre à dire cela ,aucun prêtre n’appelle à la conversion à l’église catholique ,aucun évêque ,et même pas le pape.
Vous êtes dans la mouvance intégriste dissidente .

david pormann

Ce que je lis au premier paragraphe est en contradiction avec le fait qu’il n’y a que les baptisés qui iront au ciel :
“le baptême est nécessaire pour ceux auxquels l’évangile a été annoncé et qui ont eu la possibilité de demander ce sacrement”
Or dans les faits l’église catholique n’évangélise pas ,elle se contente de discuter avec les autres religions,c’est jean paul 2 qui disait si ma mémoire est bonne que:
“toutes les religions sont le reflet de l’unique vérité”
En disant cela (article que vous citez plus enseignement de jean paul 2) personne n’aura envie de faire la démarche d’aller vers l’église catholique seule dispensatrice du baptême.
S’il y a la même vérité dans toutes les religions ,pourquoi rejoindre l’église catholique qui d’ailleurs ne conseille le baptême qu’à ses membres à la condition qu’il aient la possibilité de demander ce sacrement ,autrement dit pas grand monde .

Abbé Guy Pagès

david pormann,

“Ce que je lis au premier paragraphe est en contradiction avec le fait qu’il n’y a que les baptisés qui iront au ciel :
« le baptême est nécessaire pour ceux auxquels l’évangile a été annoncé et qui ont eu la possibilité de demander ce sacrement »”

Non, ce n’est pas contraire, car il est bien évident que Dieu étant juste, Il ne va pas compter pour faute le défaut de baptême de celui qui en ignorait la nécessité, étant entendu qu’existe le baptême de désir. https://www.islam-et-verite.com/le-bapteme-est-il-necessaire-au-salut/

“Or dans les faits l’église catholique n’évangélise pas ,elle se contente de discuter avec les autres religions,c’est jean paul 2 qui disait si ma mémoire est bonne que:
« toutes les religions sont le reflet de l’unique vérité »”

Non, ce n’est pas exact. Vous ne pouvez pas réduire l’Eglise aux agissements de ceux qui n’évangélisent pas, et dont l’appartenance par le fait même est remise en cause, d’une part, et d’autre part, la citation de Jean-Paul II, reprenant l’enseignement des Pères et de saint Paul (Ac 17.23) est : “C’est encore l’Esprit qui répand les « semences du Verbe », présentes dans les rites et les cultures, et les prépare à leur maturation dans le Christ (Redemptionis Mission, n°28).

jack andrews

david pormann,
Je l’ai déjà dit dans l’un de mes posts, le baptème n’apporte pas le salut.
Le baptème est un engagement officiel envers notre Seigneur Jésus-Christ
qui fait de nous des membres officiels du corps du Christ.
Le salut est personnel.Il s’obtient en confiant entièrement sa vie à Jésus-Christ de nazareth.
Il faut développer votre relation avec Jésus-Christ , en lisant sa parole , en le priant et en vous laissant guider par le Saint-Esprit
En lisant la bible, vous nourrisssez votre ame et votre esprit, car Jésus est le pain de vie.
Concernant le baptème, il viendra car le Saint-Esprit vous guidera vers la bonne personne qui vous baptisera.
Beaucoup de gens sont baptisés , mais ne sont pas convertis au Christ.
Quand on est réellement convertis ( ce qui n’a rien à voir avec le baptème ) au Christ, notre coeur change, on abandonne , naturellement le péché et les mauvaises habitudes etc…
Cela s’appelle la circoncision du coeur.
Jésus-Christ veut nous purifier le coeur, car il ne regarde pas aux apparences.
Jésus veut que tu lui donnes ton coeur.
Si vous n’etes pas encore baptisés, ne vous sentez pas condamnés, Dieu n’abandonne jamais celui qui le cherche vraiment.

Abbé Guy Pagès

jack andrews,

Vous êtes grandement dans l’erreur en niant la nécessité absolue du baptême pour le salut (Jn 3.5), et augmentez le nombre de vos péchés en professant des enseignements contraires à ceux de l’Eglise (Cf. 2 P 1.20). Le baptême enlève les péchés et donne, avec le Saint-Esprit, la vie éternelle. Que vouloir de plus ? http://www.vatican.va/archive/FRA0013/__P3I.HTM

david pormann

@ Monsieur l’abbé Pagès
Vous citez un texte qui incite au baptême ,mais qui est contraire aux pratiques des papes depuis des dizaines d’années ,ils se contentent de visiter les autres religions sans jamais les appeler à se faire baptiser puisque nous adorons tous le même dieu.
Le pape François a dit que les Juifs n’avaient pas besoin de se convertir ,donc pas besoin de recevoir le baptême.

constantin

Monsieur l’abbe

vous reprenez une bonne personne fidele comme jack andrews en laissant en parallele Philippe soual ecrire quarante messages incoherents en deux jours sans lui repondre? je ne comprends plus ce qui se passe ici

en plus quand vous disez que que le bapteme est indispensable, comme si un peu d’eau sur la tete suffisait
que faites-vous des articles 634 et 635 de votre propre catechisme de l’eglise catholique? M. Edouard-Marie Gallez est plus cohérent

http://www.vatican.va/archive/FRA0013/__P1O.HTM

ARTICLE 634: extension de l’oeuvre redemptrice à tous les hommes de tous les temps et de tous les lieux

il faut aussi arreter de repeter qu’apres le christ ne peut venir que l’antichrist. selon votre religion si vous etes coherent il faudrait dire après le christ ne peuvent venir que des antichrists ou l’Antechrist
car il est dit dans votre bible que Jesus va revenir en gloire mais qu’avant sa venue il y aura l’Antichrist

si apres le christ ne peut venir que l’Antichrist, alors comment exprimez-vous le seconde venue du christ

si vous dites après le christ ne peut venir que l’antichrist, alors est-ce qu’on doit comprendre que jesus sera l’antichrist quand il viendra en gloire?

M. l’abbé. et pardonnez-moi de vous reprendre publiquement comme vous reprenez jack andrews mais vous appelez cela la correction fraternelle, non?

admin

Loué soit Jésus-Christ! Constantin, l’abbé s’efforce toujours de répondre aux commentaires, quels qu’ils soient et qu’ils vous semblent ou non cohérents, lorsqu’il en a le temps. Seuls les commentaires à caractère injurieux ou clairement de mauvaise foi font l’objet d’une non-publication.
Je pense qu’il est important de publier les commentaires dans les meilleurs délais afin de maintenir une certaine dynamique, même si l’abbé Pagès ne peut pas toujours y répondre immédiatement.
A juste titre et en bon père, il a repris jack andrews sur la question du baptême de façon à ne pas laisser relativiser son importance quant au salut. Vous ne reprenez donc pas ici l’abbé “comme il reprend jack andrews”, mais à partir d’un sentiment personnel d’incompréhension et, accessoirement, depuis votre propre définition d’une bonne ou mauvaise personne.
Bien à vous.

Philippe soual

La sourate 3 v 55 se termine par :
” … je placerai jusqu au jour de la résurrection ceux qui t on suivi au dessus de ceux qui se sont opposés . A votre retour vers moi , je déciderai qui se sont opposés ” .
Suivre jésus c est se soumettre à dieu.
Tout comme un musulman du coran ne doit pas nier la parole de dieu via jésus.

Lire jusqu au verset 92.

Le prophète mohammed defends même l évangile ( v 61 ) ! .

Sourate 5 versets 14 à 19

V 14 : dieu dit ” et parmi ceux QUI SE DISENT chrétiens … ”

Dieu sait qui est chrétien ou pas non ?
Dans ce fragment , il insinue que quelqu un ” qui se dit chrétien ( qui suis jésus ) ” sera reconnu musulman ( soumis à dieu , premier commandement ) si il pense que dieu est le plus grand. Sans associé. Sans divinité égale à lui.

Un seul dieu.
C est pas plus compliqué.
Un musulman qui vous dira qu il faut vous ” convertir à l islam ” , dans l optique de reconnaître mohammed ( et donc le coran ) se plante très lourdement. C est très simple :
Dites lui que dans ce cas , il injurie au moins les autres prophètes en les qualifiant de … non soumis à dieu puisque ils sont tous arrives avant l avènement du coran !
De ce fait , ils sortent de l islam ( soumission ) en insultant les prophètes et en … se faisant dieu eux même … c est du sens.

Philippe soual

Pour l intitulé du post ” les musulmans iront en enfer” , pour beaucoup apparemment oui.
La sourate 6 versets 123 à 135 est assez claire par exemple.
Il faut juste prendre en compte que le coran inclus le musulman du coran , de la bible et de la torah.
Tout comme un chrétien ou juif sera considéré comme admis si il reconnais l unicité de dieu ( sans adorer qui que ce soit d autre) .
Un musulman du coran qui aura adoré mohammed plus que jésus ou moïse ou les autres sera rejetté par ce même mohammed lui même :
Sourate 16 versets 82 à 89.

jack andrews

philippe soual,
vous etes musulman , c’est votre droit.Mais quand vous dites ” le musulman de la torah, de la bible et du coran “, vous etes une erreur phénoménal, les juifs suivent la torah , et donc pratiquent le judaisme. c’est leur droit.
Les chrétiens suivent Le Christ qui est venu TOUT ACCOMPLIR.Il est l’Alpha et l’Oméga , et donc pratiquent le christianisme.

L’islam n’a rien à voir avec l’enseignement du Christ.
mohamed n’est pas un prophète , puisque la révélation est accomplie par le Christ.
Jésus, lui-même nous met en garde contre ceux qui viendront après lui et qui se feront passer pour prophète.
Celui qui vient après le Christ est L’ANTICHRIST.

Philippe soual

Jack andrew.
Je crois que vous ne lisez pas du tout le post des autres ou les survolez . Ce qui est typique du communautarisme vous me direz . Chose exactement le coran est descendu ..
Bref.
D abord jamais je ne dirai que je suis musulman.
C est une grossière erreur de formule traduite. On ne peut s affirmer D une chose dont on a posé la candidature afin d en être reconnu en tant que tel lors de la résurrection. Donc j emploierai la vision ” de me soumettre “.
dieu seul sait si je le serai. C est la base de la base de la base. Si je prétends passer devant dieu pour me juger , autant rester loin de tout ça.
En ce qui concerne LES faux prophètes qui sont venus au NOM DU CHRIST (C est sûrement pas Muhammed qui lui se réclame de dieu ) , la aussi , vous devriez lire l ensemble . Si ma mémoire est bonne , Matthieu en a fait un récit précis. Il s agit de gens qui sont venus après jésus et se sont réclamés de lui . Cherchez bien … mmmmmmhhh .

Philippe soual

Le mots juif est absent de la torah.
Le mots chrétien vient de Paul et peut être pierre aussi je sais plus . Hors pierre n était pas en odeur de sainteté auprès de jésus comme vous le savez sans doute .
Le coran par dieu se fiche du nom de la communauté. Il regarde l intention. Le coeur. Tout revient à dieu.

Abbé Guy Pagès

Philippe soual,

“Le mots juif est absent de la torah.”
C’est faux. Cf. Ne 13.24 ; Esdras 4.12,23 ; Ne 1.2 ; Esther ; Dn 3.8,12 ; Za 8.23…

Qui peut venir APRES le Christ sinon l’Antichrist ?
Qui peut venir APRES Jésus sinon Mahomet ?

jack andrews

philippe soual,
Nous savons tous que Jésus-Christ n’est pas né le 25 décembre.
Les chrétiens orthodoxes fètent la nativité le 7 janvier.
Le message n’est pas de savoir quand est-ce que Jésus est né.
Dieu s’est fait homme pour s’offrir en sacrifice pour tous les hommes.
Il a brisé le mur de séparation entre juifs, grècs, samaritains etc… et a rendu tous les hommes égaux , et frères en Jésus-Christ.
Voila le message de l’évangile.
-jean 3:35 :” Le Père aime le Fils, et il a remis toutes choses entre ses mains”
-jean 3:36 “Celui qui croit au Fils, a la vie éternelle”
-jean 6:47-48 :” En vérité, en vérité, je vous dis : celui qui croit en Moi, a la vie éternelle. Je suis le pain de vie”.
Jésus-Christ nous offre gratuitement le salut éternel.
Soit vous croyez au salut dans le Christ mort et ressuscité, soit vous n’y croyez pas.
Personne ne vous force à adhérer à cette croyance.Si vous ne croyez pas en Jésus-Christ, Seigneur et Sauveur, c’est votre droit.Le salut est personnel.
Mais , de grace n’essayez pas de nous vendre votre takkia coranique.
Il n’y a qu’un seul chemin qui mène vers Dieu : jean 14:6

Philippe soual

Bonjour jack Andrew.
Je ne vois pas en quoi les références proposées par vos soins contredisent mes propos .
Je reconnais tous les livres dont par le coran j ai fait adhèré déjà pas mal de musulmans à la bible dans la vraie vie
. Ne serai – ce pas plutôt ca l accomplissement de jésus plutôt que de débattre sur internet ?
Pour vos références sur jean , j invite qui veut à vérifier non pas versets par versets mais également leurs alentours pour y voir plus clair ( par ex jean ch 1 v 1 à 18 ) . Et c est le cas pour celles ci comme celles ci vu que l évangile est une parole ( sainte certe) . Hors un propos entrecoupé ….
Le 7 janvier serai une période de transhumance ?…
Nan plus.

La takia ? Non merci. Dieu ( par ses prophetes) me suffit ( 1 er commandement ) . La base de tous musulmans quoi ….
Un homme est un homme.
Dieu est dieu.
Difficile d imaginer jesus- dieu ou dieu- jésus prier ( front au sol ) pour lui même . Insinuer que dieu est schizophrène c est pas l idéal … enfin je crois du moins.

Philippe soual

Jésus était la parole de dieu.
Il était donc logique qu il y ai des attributions de sa parole qui … semblaient être de lui même alors que c était dieu qui parlait par sa bouche.
” le père et moi ne sommes qu un ” par ex est de jésus lui même. Il y précise la parole divine qui intervenait.
Tout comme le chapitre entier de Matthieu ch 23 est attribué à la parole de dieu par la bouche de jésus.
Jésus ne se serai jamais permis un déluge de telles paroles.
Dieu était tres en colère. Les juifs ( pas tous bien sur ) avaient déjà fait beaucoup de degats.

Philippe soual

D ailleurs la méthodologie de la composition des versets ( malheurs à vous etc … ) font penser aux a coups des commandements ou aux lois. Ils sont très saccadés . C en est presque rythmé .

jack andrews

philippe soual,
Pourtant jean 1:1 et jean 1:14 sont tout à fait clairs.
Pourquoi, une telle gymnastique intellectuelle ?
Beaucoup de gens croient que c’est en connaissant beaucoup de versets ou en faisant des études bibliques qu’ils connaitront Dieu.
Si vous cherchez réellement Dieu , il se révèlera à vous.
Dieu n’est pas schizophrène, il est tout simplement Tout-Puissant, et à ce titre, c’est son droit de s’incarner, de se faire homme tout en étant Dieu et de nous guider.
Dieu est Esprit , et il a décider de venir à nous en prenant forme humaine.
Vous etes libre de croire ou de ne pas y croire.

Je vous donne le psaume 57-2-4″ Aie pitié de moi , o, Dieu, aie pitié de moi! Car en toi , mon ame cherche un refuge; je cherche un refuge à l’ombre de tes ailes, jusqu’à ce que les calamités soient passées. Je cries au Dieu très haut, au Dieu qui agit en ma faveur”.

Mon but n’est pas de vous vexer, mais de vous montrer qu’il n’y a qu’une seule vérité : Jésus-Christ de Nazareth.
Concernant la prière, Jésus-Christ nous a donné le modèle: la prière du “notre Père”.
Jésus ne priait pas son Père en mettant son front au sol; ça n’existe nul part dans les évangiles du nouveau testament.
Jésus-Christ était souvent debout et levait souvent les mains et les yeux vers le ciel pour s’adresser à son Père céleste.
Jésus a une double nature : divine et humaine.
En tant qu’humain il pouvait prier son Père, car en tant qu’homme , sa nature humaine lui faisait vivre les souffrances que tout humain peut ressentir, la fatigue, la faim la soif…
Si vous lisez jean 1:1 jusqu’à jean 1:14, la parole qui est Dieu s’est faite chair.
C’est confirmé dans 1 Timothée 3:16 :” Et sans contredit, le mystère de la piété est grand, Dieu a été manifesté en chair”.
Maintenant , c’est votre droit de croire comme de ne pas y croire.

Philippe soual

Bonsoir.
Vérifiez les passages biblique qui indiquent pourtant que moïse , jésus , abraham et d autres priaient front au sol …
Je vous donnerai les références si besoin est.
Bien sûr on peut prier debout. La prosternation semble être un acte physique de soumission totale mais bien sur le contact prime. Le coran cite des prières debout comme la bible.

gilles

Philippe soual

“Difficile d imaginer jesus- dieu ou dieu- jésus prier ( front au sol ) pour lui même . Insinuer que dieu est schizophrène c est pas l idéal …”

Insultez, insultez, il en restera toujours quelque chose… Jésus-Christ est homme ET Dieu. Il n’est même pas besoin de croire pour lire et comprendre les Evangiles lorsque tantôt le Christ se désigne en tant que “Fils de l’Homme” et tantôt en tant que “Fils de Dieu”, ce n’est que la traduction temporelle, dans un récit à destination du plus grand nombre, d’une réalité éternelle qui dépasse tout homme.

– Pourquoi voulez-vous donc qu’il dise qu’il (n’)est (que) Dieu, alors que justement il est homme ET Dieu? Et inversement? A défaut d’être croyant, faites au moins preuve d’intelligence! Et puisqu’il est AUSSI Dieu, pourquoi voulez-vous qu’il soit schizophrène, puisque cette maladie mentale ne concerne que des hommes?

– A présent que je vous ai répondu, d’après vous, puisqu’on peut vous retourner exactement la même question, qui s’exprime dans la première sourate du Coran, si Allah est bien l’auteur du Coran? Allah se prie-t-il lui-même? “c est pas l idéal”, comme vous disiez, non?

Philippe soual

Pour le christ mort crucifié et ressuscité , le coran confirme.
Si vous voulez des détails on peut voir ça. Il faut juste une bonne traduction arabe pour voir qu en fait , jésus a bien été crucifié dans la coran.

jack andrews

philippe soual,
Désolé de vous contredire , mais la sourate al nissa dit le contraire
coran 4:157 :”Et à cause de leur parole:”Nous avons vraiment tué le Christ, Jésus, fils de Marie,
le messager d’Allah. Or, ils ne l’ont, ni tué , ni crucifié; mais ce n’était qu’un faux semblant. Et ceux qui ont discuté sur son sujet, sont vraiment dans l’incertitude. Il n’en ont aucune connaissance certaine, ils ne font que suivre des conjectures et ils ne l’ont certainement pas tué”.
philippe soual, à quoi jouez-vous ?

Philippe soual

Relisez l ensemble du texte.
Sourate 4 versets 153 à 158.
Ça parle des juifs non croyants qui se sont glorifiés d avoir tué le prophète fils de Marie.
Le mots faux – semblant en arabe c est CHOUBIHA LAHOUM : LE DOUTE.
Confirmation la phrase d après. Si on continue à lire , on voit bien que dieu ( allah) dit bien que jésus a ressuscité ( revenu à la vie comme le disent les témoignages des apôtres que le coran confirme ( s 5 versets 111 à 114 )) . La traduction est très souvent biaisée.
Il dit bien :
” … nous en témoignerons ( evangile) “.

D ailleurs le nom de la sourate s appelle ” la table servie” . Un ami musulman arabe qui a été à l école comme moi catholique M a fait remarquer une chose sidérante.
Cette scène ( la table servie) s est passée lors de … ” la cene”.
Très bien vu.

Philippe soual

J oubliai pour la sourate 5 versets 153 à 158 :
Ces juifs la pensaient avoir tué ( pour de bon ) jésus. Ils n avaient pas prévu sa résurrection terrestre avant d être élevé vivant. Le dernier passage de luc par exemple parle du fait qu il ai été élevé.
De plus , on voit bien dans tous les témoignages des apôtres que ce soit des gardes romains ou des juifs qui DOUTENT de l identité de jésus dans le sens imposteur ou vrai prophète. Son jugement est aussi parsemé de ce trouble .

” nous avons vraiment tué jesus , messie , fils de marie ”
Ils se sont résolus à avoir fait une bourde énorme.

Mais jésus devait confirmer les prophéties et tout cela devait ” s accomplir “.
Ce qui place judas dans une position très spéciale . Mais ça , c est un autre sujet.

Bref .Tout concorde.

philippe soual

La s 3 v 55 parle bien sûr de ceux qui auront suivi jésus ( QUI A CONFIRMÉ LA LOI ) . pas les vendeurs de statuettes idolâtres . Bieeeeen sur …

philippe soual

Opus pardon !
J ai publié mon ancienne adresse mail . Voici la bonne :
Madounisoraya37@Gmail. Com.

Je vous invite à un débat avec moi.
Je doute que vous acceptiez et c est normal.
Quand on est dans un dogme qui pense que jésus est né à minuit un 25 décembre ( fête de la divinité soleil ) alors que le 25 décembre il fait moins 15 à bethleem ( je suis bon joueur je ne prends pas compte du réchauffement climatique .. 😉 ) et que” des bergers dormaient à la belle étoile dans toute la région ” LA NUIT SUIVANT SA NAISSANCE , y a de quoi perdre la confiance … voyons si l esprit sain va vous aider ( c est bien jésus qui l à dit … ) 🙂

Urbi et orbi

philippe soual

“voyons si l esprit sain [sic] va vous aider ( c est bien jésus qui l à dit … )”

C’est plutôt vous que l’Esprit-Saint devrait aider, si l’on en juge par votre incapacité à vous exprimer sans marquer votre plus profond mépris pour vos interlocuteurs catholiques.

Première règle d’un débat constructif et instructif: respecter un minimum ses interlocuteurs, ou faire semblant.

Deuxième règle: étudier le sujet dont on souhaite parler, être précis dans le vocabulaire employé.

Dans le cadre du présent sujet, éviter par ex. de confondre l’anniversaire d’une personne, basé sur sa date de naissance, et la commémoration d’un événement qui dépasse largement la date de naissance de cette personne, appelé “Nativité”. Eviter aussi de confondre ce qui relève du dogme lorsqu’il est un aliment de la foi et ce qui relève de la simple tradition religieuse populaire, même si celle-ci est née d’une décision de la hiérarchie de l’église. Etc.

Ps: pourquoi voulez-vous absolument entraîner vos interlocuteurs sur gmail? Si ce site ne vous plaît pas, pourquoi vous infliger la peine de vous y rendre?

Philippe soual

Bonjour.
En fait je demande pardon au père Guy . Mais j ai tellement été censuré en particulier sur les forums musulmans ( si si … ) et bloqué par tant d” imams”sur la toile et par quelques chrétiens … bref.
Mile pardons oui.
Mea culpa .
Pour le adresse mail , je ne comptait pas détourner mais c est la première fois que je viens sur le mail à cet effet. Avant j étais sur Facebook . Je M etais trompé . J avais inscrit mon ancienne adresse mail.
Je n ai aucune animosité envers les catholiques ( mon épouse et moi même essayons de trouver un institut pas cher privé donc pour que notre enfant y suive sa scolarité ou … fréquente tout du moins des catholiques) . Je suis ici pour poser un point de vue . Un pont entre les livres. Et pour donner des arguments aux chrétiens pour contrer les musulmans déviants. Mon seul but c est dieu. Rien d autre. Ni communauté speciale, ni l adoration des prophètes. Je compte me rendre en synagogue bientôt. Mon épouse musulmane arabe à passé avec moi même Noël à l église catholique de colomiers dans le 31 ( bisous à ma soeur( fouettarde ) henriette au passage qui M a bien botté dans mon enfance lol ) , on est allé 2 fois chez les témoins de Jéhovah chez qui j ai étudié , en mosquée une fois ( et plus jamais … ). Bref.
J espère avoir été clair.

Abbé Guy Pagès

philippe soual
“— 4 « Noël, fête de la naissance de Jésus, ou bien de Mithra, ou bien encore du solstice d’hiver ? Pâques, fête de la résurrection de Jésus, ou bien de l’équinoxe de printemps ? » : autant de prétendus arguments, parmi d’autres du même tonneau, pour nier l’historicité et l’originalité du christianisme. Outre que la date du 25 décembre a été imposée par le pape Libère en 354 pour concurrencer la fête de Mithra et de Sol Invictus (Soleil invaincu), la correspondance de la Révélation chrétienne avec des mythes païens présentée comme preuve du caractère idolâtre du christianisme (1), est plutôt une preuve de la justesse de la réponse apportée par Jésus à l’attente universelle d’un Sauveur(2) promis à l’aube de l’humanité (Gn 3.15), dont toutes les cultures et civilisations ont gardé le souvenir (3). L’Église sait lire dans les paganismes la Tradition Primordiale révélée à Adam et Ève et dont il est obscurément porteur et dont elle a la joie de lui annoncer l’accomplissement ! Qu’y a-t-il d’étonnant à ce que les événements de la Rédemption coïncident avec des événements cosmiques si le Dieu rédempteur est aussi le Créateur ?
—————
(1) Par exemple encore, la relation de Jésus et de Marie est souvent présentée comme la reprise de celle de la déesse égyptienne Isis et de son fils Horus… Or, contrairement à ce que veulent croire les calomniateurs de la foi chrétienne, Horus n’est pas né d’une vierge, sa naissance n’a pas été annoncée par des anges, il n’est pas né dans une grotte, et il n’avait pas non plus douze disciples…
(2) A cet égard est stupéfiante la religion aztèque de Quetzalcoat, le « Serpent à plumes » (ayant donc, comme le Christ, deux natures…), qui, changé« en homme blanc », porterait une grande croix, et dirait : « Vous observerez ce signe. Cet Arbre est la Vérité et la Vie. La branche centrale unit le Ciel et la terre. Un de ses bras est l’amour et l’autre est la douleur. ».
(3) Certains se font un devoir de dénigrer la fête de Noël au motif qu’elle ne serait que la christianisation des Saturnales. Or, les Saturnales étaient célébrées le 17 décembre, puis, sous l’empire romain, du 17 au 23 décembre et ce jusqu’en 380 ap. J-C, année où le christianisme devint religion d’État à la place du paganisme. Si donc Noël n’avait été placé le 25 décembre que dans le but d’inciter les païens à abandonner les Saturnales au profit de la Nativité du Christ, le Christ aurait dû naître du 17 au 23 décembre… Quant à ceux qui veulent n’y voir que la reprise de la fête de la naissance du soleil invaincu (Dies Natalis Solis Invicti), il faut leur rappeler que cette fête fut créée par l’empereur Aurélien en 274 ap. J-C… Certes, nous n’avons pas retrouvé de trace écrite de la célébration de Natalis Dies (« Noël ») avant l’an 336, mais cela ne signifie pas pour autant que Noël n’était pas célébré auparavant. Rappelons encore qu’en 221 l’historien chrétien Sixte Jules l’Africain dans ses Chronographiai nous apprend que les catholiques célébraient déjà l’Annonciation le 25 mars. Le fait que selon l’Évangile de saint Luc, au moment de la Nativité, les bergers vivaient aux pâturages ne désigne pas le printemps pour autant, car le climat à Bethléem en hiver est chaud et tempéré, avec un minimum de +7e en hiver, et permet donc de vivre dehors, à l’abri de quelque étable de circonstance. Les contradicteurs de cette date ne peuvent donc pas prouver que Jésus n’est pas né un 25 décembre… date qui convient si bien à la naissance de Celui qui est la Lumière (Jn 8.12) venant dissiper les ténèbres de ce monde actuel et mauvais (Ga 1.4)… De plus, selon le savant israélien Shermanyahu Talmon ayant retrouvé le calendrier liturgique de la secte de Qumran, il apparait que la famille d’Abias à laquelle appartenait le prêtre et père de saint Jean Baptiste (Lc 1,5), devait accomplir son service aussi du 24 au 30 septembre. Ce n’est donc pas sans raison que les “six mois” annoncés par l’ange à la Vierge Marie coïncident avec la fête liturgique du 25 mars, trois mois avant la naissance du Baptiste le 24 juin, et neuf mois avant le 25 décembre… ” (Extraits de “Interroger l’islam, 1501 questions à poser aux musulmans“, H 4)

Philippe soual

Bonjour Guy ( vous avez le même prénom d un homme chrétien renommé en blouson de cuir dont j ai un respect des plus fort . Vous verrez bien sûr duquel je fais allusion) .

Merci pour votre précieux post. J ai appris et je ne prendrai pas soin de vérifier.
Vous reconnaîtrez cependant qu il y a beaucoup d hommes dans cette histoire de nativité 😉

franck

monsieur abbe pages je suis catholique baptiser depuis mon enfance mais pratiquant depuis 2 ans et demi jai fait ma comunion et ma confimation cette année je voulais tout simplement vous remercier pour se post car vous javai éclairer ma conscience concernant noël et jesus je vous avoue que je me posait des question sur cela mes vous aver tout résumer il et vrai que le pape a l’époque à eu raison d’instaurer la nativite pour contrer le paganisme du culte du soleil de toute les façon comme on le sait l église et guider par l esprit saint donc il ne peu y avoir de mal à célébrer la naissance de notre sauveur se jour du 25 décembre merci père pages beaucoup de gens vous prenne pour un extrémiste traditionaliste mes moi je dit que en vérité vous respecter tout simplement se que notre seigneur et ses disciple nous ont laisser en héritage comme par exemple aujourd’hui il et domage que dans les eglise les femme ne se couvre plus la tête et pourtant c’est saint Paul un des père de l église qui à prescrit cette recomendation pour que la femme ne seduise pas notre dieu bref merci encore que le seigneur nous guide à tous et que l esprit saint nous remplisse à tousse de sagesse et d intelligence et dur d amour et de miséricorde car dans les temps ou on vit c’est mot les homme les on tout simplement oublier je prie pour nous tousse et tout se même qui ne croi pas en christ que l esprit saint nous guide à tousse amen

Bibi

Bonjour.

Blablabla et blablabla.
Je suis étudiant des livres depuis des années. Voici des contre-vérités démontées sur place sur ce fameux coran qui aidera mes frères chrétiens face à cette absurde communauté musulmane ( ou presque tous ) :

La bible et torah ( 5 premiers livres de l A.T ) SERONT intactS à tout jamais :

Sourate 5 verset 44 , et versets 68 à 69
S 3 v 79 à 89
S 6 v 123 à 135 et 154 à 157 ( obligation de suivre les ancien testament )
S 7 v 35 à 53 ( v 35 et S 5 v 69 et S 2 v 61 ou 62 je sais plus … les chrétiens et juifs qui n auront pas mis jesus au meme piedestal que dieu du moins témoigneront contre les héritiers du coran lors de la résurrection )
S 11 v 17 à 24
S 28 v 43 à 78 ( si ma mémoire est bonne … )
S 45 v 26 à 37 …
Etc etc .
Il y a à peu près une vingtaine de autres passages de ce calibre dans le coran.

Mohammed désavouera ses adorateurs ( donc ceux qui suivent la fameuse ” sunna du prophete”) comme allah et son prophète le disent eux même : S 72 v 13 à 28 par ex lors de la résurrection :
S 16 v 82 à 89 par ex.

Et comble du comble , ce passage S emboîte à merveille avec le matthieu ch 7 v 21 à 28 ou jésus fera la même chose avec … ses adorateurs à lui ! .

Monsieur l abbé ( je ne vous appelle pas mon père , dieu par jésus l à interdit . Il n y a qu un seul pere) …
Qu en pensez vous ?

Philippe soual

Bonjour Guy.
J ai certainement manqué de clarté.
Le ” mon ” père est différent de la dénomination du père ” de chair “.
Le ” mon ” père est réservé à un seul pour tous ceux et celles qui souhaitent la vie éternelle par sa reconnaissance.
Le notre père en est un exemple concret.

Peace

Que la paix de Dieu soit sur vous!
Monsieur Pages,

Une simple et dernière question pour ne pas trop m’attarder sur le sujet :

Ai-je le doit de croire en un Dieu unique et d’attester que le prophète Muhammad est son messager?
Et je prend à témoin tout les lecteurs

Que Dieu nous guide.

Abbé Guy Pagès

Peace,

Vous avez aussi le droit de répudier votre femme, d’avorter vos enfants, de blasphémer l’unique et vrai Dieu qu’est la Sainte Trinité en proclamant l’islam. Sur terre. Mais aux yeux de Dieu, cela est péché. Qui peut venir APRES le Christ, sinon l’Antichrist ?

GUY

Peace
Le dogme de la Sainte Trinité disant que Jésus est Dieu a été défini par l’Eglise catholique au IVème siècle(en se basant sur les paroles de Jésus rapportées par ceux qui l’ont connu) soit 200 ans avant mahomet .
Comment est il possible que mahomet puisse créer une autre religion qui dit que Jésus n’est pas Dieu ?
Dans votre religion vous dites que Jésus est un prophète ,comment est il possible que votre prophète mahomet puisse dire le contraire de l’autre prophète qui est Jésus ?

Peace

Que la paix de Dieu soit sur vous Guy!

Je respect entièrement votre religion.
Ma question est simple ai-je le droit le pratiquer ma religion qui de croire en un Dieu unique et que le prophete Muhammad est son messager ? Je ne veux pas rentrer dans le dogme religieux , Dieu jugera de nos différents.

Toute la science revient à Dieu l’unique.

Abbé Guy Pagès

Peace,

“Je respect entièrement votre religion.”

Soit vous mentez, soit vous n’êtes pas musulman. “Les chrétiens ne sont qu’impureté ! (Coran 9.28)” ; “Qu’Allah tue les chrétiens ! (Coran 9.30)” ; “Faites leur la guerre jusqu’à ce qu’il n’y ait plus d’association et que la religion soit seulement l’islam ! (Coran 2.193)” ; etc. etc.

“Ma question est simple ai-je le droit le pratiquer ma religion qui de croire en un Dieu unique et que le prophete Muhammad est son messager ?”

Vous avez parfaitement le droit de ne pas suivre le Christ et de vous damner (Jn 14.6 ; Coran 3.55). Le vrai Dieu, à la différence d’Allah, nous veut libres et non pas esclaves, et c’est pourquoi Il nous a créés libres, et nous laisse la liberté de nous damner.

“Je ne veux pas rentrer dans le dogme religieux ,”

Alors pourquoi parlez-vous de religion ?

“Dieu jugera de nos différents.”

C’est déjà fait : “Le soi-disant prophète qui vient après le Messie est maudit. (Ga 1.8-9)”

“Toute la science revient à Dieu l’unique.”

Alors pourquoi parlez-vous ?

Philippe soual

Vos deux premières références n existent que sur Google. Pas dans le coran.
La troisième oui. Mais lisez autour.
Le coran applique le talion. On est attaqué on se défends. Comme vous avec vos posts . Et vous avez raison.
Si vous pouviez seulement poster de vrai versets …
Pour la shaada avec mohammed elle est sataniste :

Sourate 63 versets 1 à 4

Urbi et orbi

Gautron / “GUY”

Vous écrivez:

“Le dogme de la Sainte Trinité disant que Jésus est Dieu a été défini par l’Eglise catholique au IVème siècle”

Et dire qu’il suffirait de remplacer dans votre phrase un mot par un autre et d’utiliser une expression plus ou moins synonyme pour retomber exactement sur ce qui est constamment reproché aux catholiques:

“Le dogme de la Sainte Trinité disant que Jésus est Dieu a été INVENTE par le concile de Nicée (ou: “par l’empereur Constantin au concile de Nicée”) au IVème siècle”

Heureusement que vous ajoutez, entre parenthèses, comme si vous vous étiez rendu compte de votre audace: “….(en se basant sur les paroles de Jésus rapportées par ceux qui l’ont connu)”

Une meilleure connaissance du sujet aurait pu vous éviter cette formulation plutôt vague et ambïgue qui pourrait sous-entendre que la réalité de la divinité de Jésus-Christ, homme ET Dieu, mais aussi la réalité de la Très Sainte Trinité, n’auraient été affirmée par l’église que “deux-cents ans avant Mahomet (pourquoi une minucule?)”, alors qu’elles étaient parfaitement connues depuis six siècles déjà. Au point que le mot même de “trinité” a été employé par un saint de l’église cent quarante-cinq ans AVANT le concile oecuménique de Nicée et encore en 262 par le pape saint Denis. Ce qui ne veut pas dire non plus que la réalité désignée par le terme de Trinité n’était “âgée” que de six cents ans à l’avènement de l’islam puisque le Dieu Un et Trine est éternel.

Ce n’est pas parce qu’un mot est absent d’un texte que la réalité qu’il désigne est absente du contenu de ce texte ou que cette réalité ne commence à exister qu’à compter du moment où ce mot apparaît pour la première fois. Par exemple, ce n’est pas parce que le mot “dajjal” n’apparaît nulle part dans le Coran, ni le “dogme” des quatre-vingt neuf noms (connus) d’Allah, que le “dajjal” ou les quatre-vingt-dix-neuf noms d’Allah n’ont pas d’existence aux yeux des fidèles, ou qu’ils ont moins d’existence, que n’importe quelle réalité concernant Allah expressément nommée dans le Coran. On pourrait multiplier ce genre d’exemples…

Peace

Et monsieur Pages avec tout le respect que je vous doit, disons que nous les musulmans avons tort, si Jesus ( paix sur lui) était présent parmi nous, est ce qu’il prendrais des versets du coran dénudés de tout sens et les exposerait à sa guise comme vous le faites ?
Non je ne pense pas , parce que Jesus est quelqu’un de juste et vous ne suivez pas son exemple, juste dans le fait que ,lorsque vous écrivez des choses comme cela, vous faites du mal a des gens qui ont des pensées différentes de vous, si votre religion est basé sur ça j’aurai préféré être mécréant.

Inutile de rentrer dans le dogme religieux , je rentre juste dans le dogme humain.

Que Dieu nous guide.

Paix sur vous.

Abbé Guy Pagès

Peace,

“Et monsieur Pages avec tout le respect que je vous doit, disons que nous les musulmans avons tort, si Jesus ( paix sur lui) était présent parmi nous, est ce qu’il prendrais des versets du coran dénudés de tout sens et les exposerait à sa guise comme vous le faites ?
Non je ne pense pas , parce que Jesus est quelqu’un de juste et vous ne suivez pas son exemple,”

Vous ne connaissez pas Jésus.

“juste dans le fait que ,lorsque vous écrivez des choses comme cela, vous faites du mal a des gens qui ont des pensées différentes de vous, si votre religion est basé sur ça j’aurai préféré être mécréant.”

Vous êtes un mécréant. Ce n’est pas pour rien que Jésus a dit être venu apporter non la paix, mais la division (Lc 12.51).

“Inutile de rentrer dans le dogme religieux , je rentre juste dans le dogme humain.”

Jésus est Dieu.

Peace

Que la paix du Dieu unique soit sur vous!
Chère frère chère sœur,

Sachez que je ne vous souhaite ni à vous ni à moi l’enfer, ni même à mon pire ennemie, tel est l’enseignement de la communauté de Muhammad.

Je respect votre croyance et à vous de respecter la mienne si vous ne faites pas cela vous devenez injustice.
Oh que Dieu n’aime pas les injustices!!
Sachez que avant l’islam certaines personnes suivaient le culte de Abraham, elles croyaient au Dieu unique , en Arabe Allah, et d’autres croyaient en Allah mais aussi en d’autres divinités.

Au yeux du Dieu unique, ceux qui sont soumis à lui totalement et exclusivement sont les meilleures en effet , mais sur terre le musulman n’est pas supérieur au non musulman ni même le blanc supérieur au noir , tout les etres humains sont égaux sur terre.

La communauté de Mohammed, est une communauté sur laquelle le Dieu unique leur a préféré la vie de l’au-delà à cette vie sur terre , nous regardons la foi et les cœurs et non pas les apparences et sachez que les personnes que nous méprisons sur Terre sont peut-être celles qui ont le plus haut rang auprès de leur seigneur.

Toute la science revient au Dieu unique.

Que la paix soit sur vous!

Abbé Guy Pagès

Peace,

“Sachez que je ne vous souhaite ni à vous ni à moi l’enfer, ni même à mon pire ennemie, tel est l’enseignement de la communauté de Muhammad.”

Faux. Allah crée des hommes pour l’Enfer (Coran 7.179) et en particulier tous les chrétiens (Coran 4.48).

“Je respect votre croyance et à vous de respecter la mienne”

“Qui n’est pas avec Moi est contre Moi. (Mt 12.30)” ; “Nul ne peut servir deux maîtres. (Mt 6.24)”. On ne peut pas respecter à la fois la vérité et le mensonge. A moins d’être un hypocrite…

“si vous ne faites pas cela vous devenez injustice.”

“Malheur à ceux qui appellent le mal bien et le bien mal, qui font des ténèbres la lumière et de la lumière les ténèbres, qui font de l’amer le doux et du doux l’amer. (Is 5.20)”

“Oh que Dieu n’aime pas les injustices!!”

Non, mais Allah, oui.

“Sachez que avant l’islam certaines personnes suivaient le culte de Abraham, elles croyaient au Dieu unique , en Arabe Allah, et d’autres croyaient en Allah mais aussi en d’autres divinités.”

Et alors ?

“les personnes que nous méprisons sur Terre sont peut-être celles qui ont le plus haut rang auprès de leur seigneur.”

“Nul, à moins de renaître de l’eau et de l’Esprit ne peut entrer dans le Royaume des cieux. (Jn 3.5)”

jacques andrews

Mon Père,
Je voulais juste souligner un erratum dans votre démonstration.
allah ne signifie pas le Dieu unique.
allah vient de 2 mots : el ilah qui signifient : le dieu.
Donc allah est appelé le dieu.
En réalité , cet allah est la pierre noire, symbole de hubaal , dieu-lune.
Donc , allah n’est pas le vrai Dieu Unique de la bible qui est YHWH, c’est-à-dire Yeshua , autrement dit: Jésus-Christ.
Ors, il est évident que Jésus-Christ n’est pas allah.
Fraternellement.

GUY

Jacques Andrews
Ce qui me semble gênant (ce n’est cependant pas faux) dans ce genre de démonstration c’est de prouver que les musulmans n’adorent pas le vrai Dieu créateur du monde ,en se servant des définitions et contradictions de l’islam ,plutôt que de se servir de la divinité avérée et dogmatisée de Nôtre Seigneur Jésus Christ.
C’est un peu comme beaucoup de prêtres qui autrefois se servaient de la peur du diable et de l’enfer pour nous conduire vers Jésus ,plutôt que de nous enseigner les bienfaits de sa doctrine.
C’est prouver la Divinité de Notre Seigneur par défaut .

jack andrews

guy ,

Je n’invente rien, je trouve mes arguments dans la bible.
la seule vérité, c’est Jésus ( jean 14:6 )

J’ai beaucoup étudié les travaux du père édouard-marie gallez, du professeur Jean-Michel alcader, d’Anne-Marie delcambre et de sami aldeeb abu-saleh et de bien d’autres.

Je ne prouve pas la divinité de Jésus-Christ par défaut, je ne fais que citer la sainte bible qui atteste la divinité de Jésus-Christ.
jean 1:1, jean 1:14, Colossiens 2:9, jean 3:16, 1 Timothée 3:16 ,

apocalypse 1:7-8:” Voici, il vient avec les nuées, et tout œil le verra, meme ceux qui l’ont PERCE. Et toutes les tribus de la terre se lamenteront devant lui. Oui, amen! JE SUIS l’ALPHA ET l’OMEGA, le commencement et la fin, dit le Seigneur, qui est, qui était, et qui vient, LE TOUT-PUISSANT”.

jean 4:1-3 :”Mes bien-aimés,ne croyez pas à tout esprit; mais éprouvez les esprits pour savoir s’ils sont de Dieu, car plusieurs faux prophètes sont venus dans le monde. Reconnaissez cette marque de l’Esprit de Dieu : Tout esprit qui confesse que Jésus-Christ est venu en chair, est de Dieu, et tout esprit qui ne confesse point que Jésus-Christ est venu en chair, n’est pas de Dieu; c’est l’esprit de
l’ANTICHRIST, dont vous avez appris la venue, et qui , maintenant est déjà dans le monde”.
Jésus-Christ est donc Dieu Tout-Puisant.
Je rappelle que Dieu révèle son nom propre dans exode 3:14 : YHWH

allah n’est qu’une divinité lunaire pré-islamique, non-bibique et paienne.
Ne savez-vous pas que l’objectif de satan est de se faire passer pour Dieu ?
Pour cela, satan n’hésite pas à se déguiser en ange de lumière ( Djibril ) pour égarer les gens et les éloigner du seul vrai Dieu : YHWH.

Urbi et orbi

jack andrews

Laissez tomber le dialogue avec ce “Guy”.

“Guy”, pseudonyme original, le prochain sera sans doute “Pagès”, n’est autre que “Gautron” alias (j’en oublie):

“Marion”, “Hermine”, “Marie C.”, “Durand”, “Pierre André”, “Simon”, “Briant B”, “Raynald” et maintenant “Guy”

Urbi et orbi

Gautron / Guy

Evitez de donner des leçons d’apologétique, vous qui polluez ce site sous bientôt quinze pseudonymes différents depuis le mois de mai 2016.

Peace

Que la paix du Dieu Unique soient sur vous,
Chère frère, chère sœur,

Dans la citation coranique énoncée par notre confrère, Le Dieu unique met en évidence le fait de ceux qui suivent Jesus en tant que Prophète et non pas en tant que fils de Dieu (cf autre citation coranique ) et je respect le culte des chretiens, car vous chretiens avez toujours étaient des gens justes, depuis le début de l’islam jusqu’à aujourd’hui.
En effet, lors de la naissance de l’islam, les musulmans persécutés par les tribus Arabes ont trouvaient refuge chez vous et aujourd’hui vous êtes des gens utiles aux autres je le voit de mes propres yeux. (chez les chretiens d’orient cf le roi négus d’abyssinie)
Ensuite laissez moi vous éclairez sur des erreurs de language que nous commettons dans notre chère pays :
Allah signifie : le Dieu unique ( demander à vos coreligionnaires chretiens du moyen orient comment ils appellent Dieu exemple : Liban ou égypte)
Islam signifie : la soumission totale et exclusive au Dieu Unique .
Musulman signifie : celui qui est soumis totalement et exclusivement au Dieu unique.

Nous francisons des mots Arabes qui ont une signification en Français.

Ceci étant dit , toute âmes, musulmanes, chretiennes ou autre ou juives, ne sera rétribuée que en fonction des actions qu’elle a commis sur terre , quant à ceux qui ont associé quelqu’un au Dieu ou pas cru en lui de manière générale , leur sort est entre les mains du Dieu unique.

Chaque personne est libre de pratiquer le culte qu’elle désire et de ne pas être injuste à l’égard de ceux qui ont des pensées différentes.

Le musulman n’est pas supérieur au non musulman tout comme le blanc n’est pas supérieur au noir, le meilleur d’entre vous est celui qui est le pieux aux yeux du Dieu unique.
Chaque prophète a était envoyé avec la langue de son peuple et non de cesse de passer un seul et même message :
Adorez le Dieu unique, vouez lui un culte exclusive et ne l’associez jamais.

Toute la science revient à Dieu l’unique, je suis soumis à lui de manière totale et exclusive et j’atteste que le prophète Mohamed est son messager.

jack andrews

peace,
Mensonges , allah n’est pas le nom du Dieu de la bible.
Vous essayez de faire de l’oecuménisme pour tromper les gens, en essayant de faire passer allah pour YHWH.
Dieu dans exode 3:14 donne son nom propre à moise” Mon nom est YHWH, et c’est mon nom pour l’ETERNITE”.
allah est le nom d’une divinité paienne qui exitait bien avant l’islam.
Le père de mohamed , qui gardait la kaaba s’appellait abd’allah : l’esclave d’allah.
Nous adorons Yeshua ( Jésus-Christ ) car il est le Dieu tout-puissant qui s’est fait chair.
Yeshua signifie: YHWH SAUVE.
Dieu nous rappelle , dans la bible que les bonnes oeuvres ( meme si elles sont nécessaires ) ne sauvent pas.
Pour etre sauvé , il faut reconnaitre Jésus-Christ comme Seigneur et Sauveur et prendre son baptème.
NB: il n’y a qu’une seule vérité, c’est Jésus-Christ.Il le dit blui-meme en
jean 14:6″ Je suis le chemin, la vérité et la vie. Nul ne vient au Père QUE PAR MOI.”

Abbé Guy Pagès

Peace,

“Dans la citation coranique énoncée par notre confrère, Le Dieu unique met en évidence le fait de ceux qui suivent Jesus en tant que Prophète et non pas en tant que fils de Dieu (cf autre citation coranique )”

Le texte ne dit que c’est en tant que prophète. C’est vous qui falsifiez ainsi le texte, pour votre malheur, en occultant le fait qu’Allah dit ici dit simplement que ce sont ceux qui suivent Jésus qui seront sauvés, et non pas ceux qui, comme vous, suivent Mahomet.

“Ensuite laissez moi vous éclairez sur des erreurs de language que nous commettons dans notre chère pays :
Allah signifie : le Dieu unique ( demander à vos coreligionnaires chretiens du moyen orient comment ils appellent Dieu exemple : Liban ou égypte)”

Le démon sait très bien se faire passer pour Dieu (Lc 4.7), ce qu’il réussit à merveille auprès des musulmans en prenant le nom d’Allah (2 Co 11.14).

“Islam signifie : la soumission totale et exclusive au Dieu Unique .”

il n’y a de salut qu’en Jésus (Coran 3.55). La prétendue soumission de l’islam à Dieu en ne éloignant du salut donné seulement par le Messie, est démoniaque, si sainte qu’elle se prétende.

“Musulman signifie : celui qui est soumis totalement et exclusivement au Dieu unique.”

C’est ce que le démon lui faire croire.

“Ceci étant dit , toute âmes, musulmanes, chrétiennes ou autre ou juives, ne sera rétribuée que en fonction des actions qu’elle a commis sur terre , quant à ceux qui ont associé quelqu’un au Dieu ou pas cru en lui de manière générale , leur sort est entre les mains du Dieu unique.”

Il n’y a de salut qu’en Jésus : “Celui qui croira et sera baptisé sera sauvé, celui qui refusera de croire sera condamné. (Mc 16.16)” Les vrais associateurs sont les musulmans, qui croient en un homme, Mahomet. En effet, sans Mahomet, pas de Coran, sans Coran, pas d’Allah, sans Allah, pas d’islam. Il l’associe à leur Allah jusque dans leur profession de foi, la chahada, où ils ne se contentent pas d’affirmer que Dieu est unique (ce que même les démons confessent, et ils tremblent (Jc 2.19), mais y associent Mahomet.

“Chaque personne est libre de pratiquer le culte qu’elle désire et de ne pas être injuste à l’égard de ceux qui ont des pensées différentes.”

Vous mentez. Ce n’est pas ce que dit Allah : “Et combattez-les jusqu’à ce qu’il n’y ait plus d’association et que la religion soit entièrement à Allah seul. (Coran 2.193)”

“Le musulman n’est pas supérieur au non musulman”

Vous mentez, ce n’est pas ce dit Allah (Coran 3.139 ; 4.93 ; 9.28,29).

“Chaque prophète a était envoyé avec la langue de son peuple et non de cesse de passer un seul et même message :
Adorez le Dieu unique, vouez lui un culte exclusive et ne l’associez jamais.”

Ça, c’est le mythe islamique, mais cela ne correspond à l’histoire.

“Toute la science revient à Dieu l’unique, je suis soumis à lui de manière totale et exclusive et j’atteste que le prophète Mohamed est son messager.”
Et vous damnez avec lui. Qui peut oser parler APRES la Vérité (Jn 14.6 ; Coran 6.73 ; 16.40) sinon l’Imposteur ?
Qui peut venir APRES le Christ, sinon l’Antichrist ?
Qui peut venir APRES Jésus, sinon Mahomet ?

Tatop

Le truc c’est que ce site parle d’islam, je suis musulman donc je suis un peu le public ciblé par ce site, non?
Le but n’est t’il pas de me convertir moi musulman au christianisme? Pour l’instant vous êtes très loin du compte ^^

jacques andrews

Tatop,
la vérité, est unique par définition.
La seule vérité , c’est Jésus-Christ.
Donc, le coran n’est pas la parole de Dieu car il affirme le contraire de la révélaton messianique; Dieu ne se contredit pas.
Jésus-Christ est très clair dans jean 14:6 : “Je suis le chemin, la vérité et la vie. NUL NE VIENT AU PERE QUE PAR MOI.”

Geronimo

Tatop

Vous avez préféré ne pas donner le titre de la sourate en français? C’est pourtant tellement plus évocateur:

Sourate 109, “Les mécréants”

jacques andrews

Tatop ,
Vous nous prenez pour des bleus ?
Tatop, qui peut venir après le Christ sinon l’antichrist ?
jean 19:25-27 “Ors, près de la croix de Jésus, se tenait sa mère, et la sœur de sa mère, à savoir, marie femme de cléopas, et marie de magdala. Et Jésus, voyant sa mère, et auprès d’elle, le disciple qu’il aimait, il dit à sa mère: Femme, voila ton fils, puis il dit au disciple : voici ta mère”.
jean 19:28-29 :”Après cela, Jésus,sachant que toutes choses étaient déjà accompli, il dit , afin que l’écriture fut accompli: j’ai soif”.
jean 19:30:”Et quand Jésus eut pris le vinaigre, il dit: TOUT EST ACCOMPLI. Et ayant baissé la tete, il rendit l’esprit”.
Tatop, vous etes un incrédule, alors pourquoi perdre votre temps sur ce site ?
Personne ne vous oblige à déblatérer sur ce site.

Tatop

Certes mais la question c’est surtout que contient cette sourate “les mécréants”? T’es allé regardé son contenu?

jacques andrews

Tatop,
tu dis que les premiers chrétiens , pratiquaient une religion similaire à l’islam ? Quelles sont tes sources ?
Je te rappelle que les premiers chrétiens chrétiens existaient déjà 600 ans avant l’islam, donc ton affirmation ne tient pas.
Deuxièmement, les textes canoniques chrétiens ont été fixés dès le Ier siècle , après Jésus-Christ.
Parlons des 4 évangiles , qui sont des écrits scripturaires et canoniques :
Matthieu ( en hébreu: mattatia .Signification: don de Dieu ). Date de rédaction: l’an 50 après Jésus-Christ.
Marc ( du grèc markos . Signification: grand marteau) . Date de rédaction: l’an 68 après Jésus-Christ.
Luc ( du grèc loukas ) . Signification : qui donne la lumière . Date de rédaction: 60 après Jésus-Christ.
Jean ( en hébreu: Yohanan. En grèc Ioannes ) . Signification Yahweh fait grace.
Maintenant, si le christianisme ne t’intéresse pas, il intéresse beaucoup d’autres.
Tu n’es pas obligé de rester sur ce site.
Ici, nous sommes sérieux, nous apportons toujours des arguments basés sur la parole de Dieu.
Toi , non-seulement tu n’apportes jamais d’arguments, mais tu ments effrontément.
Moi, contrairement à toi, je n’invente rien, toutes mes sources viennent de la sainte bible.
Quand tu vois que tu es coincé, et que le menteur , c’est toi, tu dis que c’est du FAKE.
Dire cela n’est pas un argument.
Tous les arguments que j’ai exposé sont écrits depuis 2000 ans dans la sainte bible.

Tatop

Lis donc la sourate Al Kafiroun et tu sauras où je veux en venir.
Je ne mens pas, ou plus exactement je donne la version islamique des faits, pour ta culture général.
Après chacun est libre de croire en ce qu’il veut ^^

jacques andrews

Tatop,
Vous dites que Jésus-Christ, lors de son retour, va désaprouver qu’il est le Christ ? La parole de Dieu dit le contraire:

matthieu 16:13-17 :”Jésus, étant arrivé dans le territoire de césarée de philippe, demanda à ses disciples: Qui suis-je aux dires des hommes, moi le Fils de l’homme ? Et ils lui répondirent ; les uns disent que tu es jean-baptiste; les autres, Elie; et les autres, jérémie, ou l’un des prophètes;
Il leur dit: Et vous , que dites-vous que je suis ? Simon-Pierre répondit, et dit : Tu es le Christ, le Fils du Dieu vivant. Et Jésus lui répondit: Tu es béni, simon fils de jonas, car, ce ne sont pas la chair et le sang qui t’ont révélé cela, MAIS MON PERE QUI EST DANS LES CIEUX.”

Je vous cite le retour en gloire de Jésus-Christ dans:
Apocalypse 1:7-8 :” Voici, il vient avec les nuées, et tout oeil le verra, et meme ceux qui l’ont percé; et toutes les tribus de la terre se lamenteront devant lui. Oui, amen, je suis l’Alpha et l’Oméga, le commencement et la fin, dit le Seigneur, QUI EST, QUI ETAIT, et QUI VIENT, LE TOUT-PUISSANT.”

Apocalypse 19:11-14 :” Puis , je vis le ciel ouvert, et voici , parut un cheval blanc. Et celui qui était monté dessus , s’appelle, FIDELE et VERITABLE, et , il juge et combat avec justice.Et ses yeux étaient comme une famme de feu; il y avait sur sa tete, plusieurs diadèmes, et il avait un nom écrit que personne ne connait, si ce n’est lui-meme.Il était revètu d’un vètement teint de sang, et son nom s’appelle LA PAROLE DE DIEU.

Apocalypse 19:16: ” Et sur son vètement, et sur sa cuisse , étaient écrits ces mots: LE ROI DES ROIS et LE SEIGNEUR DES SEIGNEURS.”

Tatop

Mais le problème c’est que moi, tant que musulman, je ne CROIS PAS en la version ACTUELLE de la Bible.
Selon mes croyances, tes arguments biblique c’est du FAKE, je n’y crois pas, je ne suis pas chrétien je te signale…. C’est si compliqué à comprendre?
Tu peux user les verset du Coran si tu veux, bien que cela ne serait pas crédible en soi, car il a n’a jamais été question aux compagnons du prophète d’adhérer au chrisitanisme (le Coran fait louanges aux premiers “chrétiens” qui pratiquent à la base une religion similaire à l’Islam dont le prophète était Jésus), au final le débat est sans issue ^^

Abbé Guy Pagès

Tatop,

Vous dites bien : vous ne croyez pas et ne voulez pas croire, et c’est bien ce qui définit un incrédule. Or seul celui qui croit peut être sauvé. L’islam vous damne en vous empêchant de croire. Qui peut venir en effet APRES le Christ sinon l’Antichrist ?

Tatop

Selon mes croyances, y a jamais eu de christ, mais il existera un “antéchrist” qui sera le Dajjal (que vous suivrez peut-être si vous êtes encore de ce monde d’ici-là, car il se prendra pour “Al Massih”)
Le prophète Jésus et le Mahdi combattront le Dajjal et condamneront toute sectes à leur égard, cette époque sera l’apanage des grand signes de la fin du monde…

Raynald

Tatop
En ne croyant pas au Christ vous êtes comme les Juifs qui eux non plus ne croyaient pas en Lui et l’ont mis à mort ,votre religion c’est bien 80% de judaïsme ,car ce sont eux qui sont à l’origine de l’islam .

Tatop

Raynald: non, l’islam est bien distinct du judaïsme même si on reconnait le prophète Moïse.
Même topo que chez les chrétiens: Au même titre que les chrétiens étaient le peuple du prophète Jesus, les juifs étaient le peuple du prophète Moïse (ou “fils d’Israël”).
Et il y a une continuité entre nos 3 religions: l’ancien testament, qui est abrogé par le nouveau testament, qui est abrogé par le Saint Coran.
Autrement dit la religion qu’il faut suivre c’est l’Islam.

Raynald

Tatop
Vous vous faites des films,
Jésus guérissait les malades
multipliait les pains et les poissons
calmait les tempêtes
ressuscitait les morts
s’est laissé mettre à mort et est ressuscité pour nous prouver qu’il était Dieu
Qu’a fait Mahomet ???
violer
piller
égorger
voler
Mahomet à t-il guéri ?
est-il ressuscité ?
Qui est -il préférable de suivre ? Jésus ou Mahomet?

Tatop

Reynald:
Muhammad a fendu la lune en 2, à fait combattre les anges ses côtés à la bataille de Badr, il a aussi fait le voyage nocturne, il y a encore l’histoire de la grotte au moment de la Hijra, il y a eu plusieurs miracles.
Quant à Jesus ses dons surnaturels ne font pas de lui Dieu, en effet d’autres prophètes avant Jesus avaient encore plus de pouvoir que lui, Moïse et Salomon pour ne citer qu’eux, pas besoin de te détailler l’étendu de leur dons, ils ne sont pas “Dieu” pour autant.

Raynald

Tatop
Les “miracles” de Mahomet sont très vagues : la grotte,les anges, le voyage nocturne .
Il a fendu la lune en deux ,oui je comprend ,les gogos de cette époque pouvaient avaler ça puisqu’une fois par mois nous ne voyons qu’une moitié de lune, s’il l’avait fendue ,elle serait encore fendue , il n’y aurait pas de pleine lune bien ronde ,mais ce n’est pas le cas .
Que du bla ,bla ,bla en sorte ,il faut être naïf pour croire de telles sottises .
Moïse n’a pas fait de miracle par lui même,c’est Dieu qui l’a choisi et commandé ,c’est Dieu qui a agit en ouvrant la mer rouge et c’est Dieu qui agissait devant le pharaon pour l’accabler de différentes plaies, Moïse ne faisait qu’obéir au Créateur.
Salomon n’a fait aucun miracle ,au début de son règne seulement, pour prix de sa soumission à Dieu il reçut un don de clairvoyance ,que Dieu lui enleva par la suite au fur et à mesure que l’orgueil s’était emparé de lui .
Si Mahomet venait de Dieu ,au minimum ,il aurait repris à son compte les enseignements de charité,de paix de pardon des fautes avouées et d’amour du prochain professés par Jésus ,c’est tout le contraire ,Mahomet est un sanguinaire qui ne pense qu’à couper la main des voleurs,arracher la langue des menteurs,fouetter jusqu’au sang les blasphémateurs et faire mourir dans d’horribles souffrances les femmes adultères par la lapidation.
D’ailleurs il est totalement incohérent d’avoir plusieurs femmes en islam tout en lapidant les femmes adultères ,ce sont les hommes qui sont adultères en ayant plusieurs femmes.
Par ailleurs il n’est pas cohérent d’avoir plusieurs femmes puisque enfants mâles et femelles naissent à parité quasi égale ,dès lors qu’un homme ou plusieurs possèdent plusieurs femmes ils ne permettent plus à tous les autres hommes d’en avoir une ,il y a forcément une discrimination qui va conduire certains vers la zoophilie ou l’homosexualité réprouvées par Dieu.
Dieu pourrait-il se contredire ???
Dieu peut-il se contredire en envoyant un message différent entre Jésus et Mahomet ???
Vos raisonnements ne sont pas TOP .

Tatop

La lune a été fendu, puis à été refermé par la suite ^^
Le raisonnement sur le fait que moïse ait ouvert la mer en 2 s’applique aussi à Jésus, c’est Allah qui a donné les dons à Jésus au même titre qu’il a pu donner dons et miracles aux autres prophète pour leur donner assistance dans leur tâche de guider les peuples.
Par ailleurs la notion du pardon, du repentir, la charité est omniprésente dans la religion musulmane. Le 3ème pilier de l’islam est la zakat… “Allah est pardonneur et miséricordieux”
Quant aux accusations, le fait de couper la main aux voleurs est toujours mieux que de laisser les voleurs diriger un pays (et puis le voleur à la main coupé ne volera plus grand chose et c’est hyper dissuasif), il n’a jamais jamais coupé la langue des menteurs (d’où tu sors ça?), les blasphémateurs ne se font pas spécialement fouter (d’où tu sors ça aussi?), et enfin ce sont les femmes ET HOMMES mariés adutlères qui se font lapidés, c’est une loi très dure certes mais nécessaire pour qu’il y ait une cohésion sociale (il n’y avait pas de contraception et d’IVG à l’époque), même si ces lois ne sont pas compatibles avec les mœurs occidentales du XXIe siècle.
Quant à la polygamie, déjà la femme ne peut pas être polygame à cause des problèmes de filiation que ça engendrerait (pas top d’avoir 1 maman et 4 papas) d’autre part la polygamie n’est pas vraiment à but sexuel, mais plutôt social. Pour assurer la subsistance d’une veuve qui a perdu son mari à la guerre par exemple, subsistance à tous les niveaux.
Après il faut savoir aussi que contrairement au christianisme, le sexe n’est pas une tare en islam, au contraire c’est une bénédiction quand c’est dans le cadre conjugal mais l’un des pires péchers quand c’est extra-conjugal. L’islam prône une cohérence sociale, le but c’est fonder des familles stables et heureuses, dévoués à la pratique de l’islam.

Raynald

Jésus a dit aux Juifs qui l’ont mis à mort qu’il existait avant Abraham ,ce qui est normal puisqu’il est la deuxième personne de la Ste Trinité dont les trois personnes Père , Fils et St Esprit sont consubstantiels ,ne font qu’une seule et même personne.
Jésus a existé dès le commencement de Dieu son Père ,il était Dieu lui même ,et faisait donc les miracles par lui même .
Mahomet est un vulgaire voleur qui n’a aucun liens avec Dieu ,il a imaginé une nouvelle religion pour embrigader des brigands pour l’ aider à mener à bien ses rapines.
Tatop
S’il y a biens quelques versets du coran qui parlent de miséricorde ,il y en a dix fois plus qui appellent à la vengeance et au meurtre ,presque tous les versets disent une chose et son contraire.
La doctrine de Jésus est cohérente d’un bout à l’autre ,c’est un perpétuel appel au pardon,à la miséricorde à l’amour du prochain dans un esprit de partage et de charité ,la justice enseignée par Jésus c’est l’enfer après la mort pour ceux qui persécutent les enfants de Dieu et ne se soumettent pas à ses enseignements ,aucune vengeance ,aucun règlement de compte dans ce bas monde ,les seuls jugements viendront de Dieu après la mort .
Tout oppose le christianisme et l’islam ,l’adhésion au christianisme se fait par l’esprit ,l’adhésion à l’islam se fait par l’épée .

Tatop

“Un vulgaire voleur” quand tu calomnie quelqu’un soit cohérent, l’islam c’est selon toi une religion de voleurs ou une religion où on coupe la main des voleurs? On peut pas faire les 2 en même temps tu sais….
Concernant les versets, tu as tord. Il n’y qu’une poignée de versets bellicistes, en plus qui s’adressent spécifiquement à des peuples. Une bonne partie du Coran concerne une période bien définie de l’époque du prophète, et d’autres parties sont intertemporels. Le Coran il faut l’étudier, ce n’est pas un code civil ou un testament, mais une compliation des révélations qu’à eu le prophète tout au long de sa vie.
L’islam ne s’est jamais vraiment “imposé”, l’islam nécessite la foi en Allah et de suivre les enseignements de son dernier prophète, on ne peut pas convertir de “force”, les grands conquérants ommeyyades avaient une politique de liberté de culte vis à vis des terres conquises avec jizya pour ceux qui o t les moyen de s’en acquitter (au même titre que la zakat que doivent payer les musulmans), et les gens ont fini par se convertir d’eux-même. Alors qu’à la même époque les empires et royaumes chrétiens étaient intolérents vis à vis des autres religions.

Raynald

Tatop
Il n’y a que les voleurs qui ont peur d’être volés ,les chefs se mettent souvent en dehors des lois qu’ils font et personne n’ose les contredire .
Dans la bible qui est une compilation des paroles et des actes de Jésus par des témoins oculaires ,il n’y a pas l’ombre d’un seul verset “BELLICISTE” comme vous dites.
Vous dites que l’islam ne s’est jamais” imposé “,ce qui est totalement faux ,expliquez moi ce que sont venus faire vos congénères dans les années 700 en France et en Espagne et qui comme d’habitude ont tué,massacré ,pillé sans même chercher à convertir,ce n’était que du banditisme .
Pourquoi les Français ont-ils débarqué sur les côtes nord de l’Afrique en 1830 si ce n’est pour éradiquer les Ottomans pillards des mers ,et esclavagistes castrant les hommes qu’ils faisaient prisonniers et conduisant les jeunes femmes dans les harems .
Tout ce que font de mal les musulmans est enseigné dans le coran pour rendre gloire à Allah ,si un chrétien fait le mal il le fait de son propre chef et c’est une faute aux yeux de Jésus Christ.
D’où vient la barbarie des musulmans qui crucifient les chrétiens ,qui coupent les sexes qu’ils mettent dans la bouches de leurs victimes,qui éventrent les femmes enceintes,qui lancent les nourrissons contre les murs pour les tuer ,d’où viennent tous ces carnages abominables et répétés depuis 1400 ans ???
On est très loin des paroles de Jésus qui a dit :”cherchez d’abord le royaume de Dieu et sa justice ,et vous aurez le reste par surcroit” .

Tatop

Reynalds:
Je veux bien que nos croyances et points de vue divergent mais là je trouve que tu calomnie un peu trop les musulmans, et fait du révisionnisme. Le débat est déjà un peu stérile à la base mais là c’est malsain, je vais clore ce débat.
Tu m’a fait retenir de ta religion que les fidèles sont des menteurs, calomnieurs, et idolâtres vis à vis d’un prophète d’Allah…
Soigne un peu ton language et l’image que tu renvois de ta religion à l’avenir.
T’as de la chance que mes amis chrétiens soient de braves gens

Raynald

Tatop
Je ne calomnie pas ,je ne fais qu’énumérer les exactions faites par les musulmans à travers les siècles ,si l’islam n’existait pas il ne pourrait pas y avoir d’islamisme radical appliquant à la lettre les préceptes du coran .
“Tu as de la chance que mes amis chrétiens soient de braves gens”
Voilà nous y sommes … DES MENACES !!! ,avec les musulmans ça se termine toujours de cette façon ,1400 ans à travailler pour le diable ça laisse des traces … !!!

Tatop

T’as pas inventé l’eau chaude toi,… c’est pas une menace, si je n’avais pas d’amis chrétiens j’aurais eu une opinion extrêmement mauvaise vis à vis des chrétiens, finalement c’est juste toi qui est quelqu’un qui est mauvais.
L’histoire a montré que les chrétiens faisaient pire que ce que tu accuses aux musulmans, et souvent sur ordre du pape et de l’Eglise. Les exemples dans l’histoire sont extrêmement nombreuses, notamment à l’époque médievale.
D’ailleurs tes accusations sont généralement fausses, la seule chose qu’on peut réellement reprocher aux musulmans médievaux c’est l’esclavagisme, quoiqu’un esclave de la traite orientale était infiniment mieux traité qu’un esclave de chrétien, et les conditions d’un “abd” était beaucoup plus proche de celui d’un serviteur que celui de l’esclave des plantations traité comme un objet, raison pour laquelle c’était très longtemps toléré.
En plus tu ne peux pas accuser l’islam parce que le prophète pratiquait et prônait au contraire une politique de libération d’esclaves.
Bref c’est mon dernier commentaire, le débat prend fin ici, j’ai aucun plaisir à débattre avec un menteur comme toi. Adieu.

Raynald

Voilà comment se termine le dialogue avec les musulmans .
Le roi du Maroc disait bien dans une interview que l’islam est plus qu’une religion ,c’est un parti politique ,une idéologie qui rend le musulman inconvertissable ,inassimilable,là où il se trouve il restera toujours musulman .

jacques andrews

Tatop
Savez-vous lire ?
1 jean 2:22-24 nous dit que celui qui nie le Père et le Fils, est ANTICHRIST.
Mohamed et le coran affirment que Jésus n’est pas le Fils de Dieu.
1 jean 2:22-24 affirme que ce lui qui nie le Père et le Fils est ANTICHRIST.
De plus Jésus-Christ annonce la venue de plusieurs antichrists:
1 jean 2:18-20 :” Petits enfants, c’est ici le dernière heure; et comme vous avez entendu que l’ANTICHRIST VIENDRA, il y a maintenant plusieurs antichrists; et par là, nous connaissons que c’est la dernière heure.Ils sont sortis du milieu de nous , mais ils n’étaient pas des notres, car s’ils avaient été des notres,ils seraient demeurés avec nous, mais c’est afin qu’il soit manifeste que tous ne sont point des notres”.

1 jean 4:1-3 :”Mes bien-aimés, ne croyez pas à tout esprit.. MAIS EPROUVEZ LES ESPRITS pour savoir s’ils sont de Dieu, car plusieurs faux prophètes sont venus dans le monde.
Reconnaissez à cette marque l’Esprit de Dieu : Tout esprit qui confesse que Jésus-Christ EST VENU EN CHAIR , est de Dieu, et tout esprit qui ne confesse point que Jésus-Christ est venu en chair, N’EST PAS DE DIEU.”C’est l’esprit de l’ANTICHRIST, dont vous avez appris la venue, et qui , maintenant est déjà dans le monde”.

Abbé Guy Pagès

philippe soual,

“Nier le père Et Le fils c est déjà reconnaître que jésus n est pas dieu fichtre !”

C’est aussi nier que Dieu est Trinité et se damner.

jacques andrews

Tatop,
avant de dire des mensonges liez la bible :
Jésus n’est pas un simple prophète mais le Christ, c’est-à-dire : Dieu fait homme.
1 timothée 3:16 “Et sans contredit, le mystère de la piété est grand, . Dieu a été manifesté en chair, justifié par l’Esprit, vu des anges, preché aux gentils, cru dans le monde, et élevé dans la gloire”.
jean 1:1 “Au commencement était la parole, la parole était avec Dieu, la parole ETAIT DIEU.”
jean 1:14 :” Et la parole a été faite chair, elle a habité avec nous, pleine de grace et de vérité; et nous avons contemplé sa GLOIRE, une gloire, comme la gloire du FILS unique du PERE”.

jacques andrews

Akhy pathé
Effectivement, Jésus-Christ annoncé la venue après lui de l’antichrist :
matthieu 24:11 “Et il s’élèvera plusieurs faux prophètes qui en séduiront plusieurs.
Et parce que l’iniquité sera multipliée, la charité de plusieurs se refroidira.
Mais celui qui persévèrera jusqu’à la fin sera sauvé.
Cet évangile du royaume sera preché dans toute la terre habitée, pour servir de témoignage à toutes les nations, et , alors viendra la fin”.
L’islam, la religion de l’antichrist est également annoncée par Jésus-Christ dans la parabole du blé et de l’ivraie:
matthieu 13:24-30.
Maintenant, je vais vous prouver que l’islam est faux et menteur.
1 jean 2:22-24 :” Qui est le menteur, sinon celui qui nie que Jésus est le Christ ? Celui-là est l’antichrist, QUI NIE LE PERE ET LE FILS.
Quiconque nie le Fils, n’a point non plus le Père.Quiconque confesse le Fils, a aussi le Père”.

Tatop

Mis à part le fait que j’y crois moyen à l’actuel version de la Bible, rien ne prouve que le prophète de l’islam soit l’antéchrist. Par ailleurs il a lui-même annoncé la venu du “Dajjal” le jour de la fin des temps, et le Dajjal c’est l’Antéchrist, il sera combattu par le “Mahdi” et par Jésus lui-même, qui profitera de l’occasion pour désapprouver le fait qu’il soit le christ, et confirmer qu’il est un envoyé de Dieu, au même titre que ceux qui l’ont précédés et celui qu’il a suivi.
Inutile de me sortir vos versets modifiés de la bible, il va falloir user du rationnel pour me convaincre que j’ai tord et me faire convertir au christianisme ^^

Geronimo

TATOP

“Mis à part le fait que j’y crois moyen à l’actuel (sic) version de la Bible, ”

Et concernant l’actuel texte du Coran, selon vous lequel est le plus proche de la parole d’Allah révélée à Mahomet, parmi les quatorze versions officielles suivantes?

http://asraralislam.ch/coran%20sunnite/13%20corans%20arabes/13_corans.html

Notes: 1) Il manque une version sur la page 2) La version Hafs n’est pas consultable en cliquant, elle est de toute façon la plus répandue donc la plus accessible 3) Il suffit de cliquer sur les liens en bleu pour comparer soi-même, pour chaque verset, le texte des autres versions en arabe littéral 4) Le site ne présente que QUELQUES exemples de variantes du TEXTE pour un MEME verset. Il existe quelques dizaines d’autres variantes entre ces différentes versions, présentées dans un ouvrage sur ce sujet (en anglais) 5) Ce sont bien des variantes au niveau du SENS, pas des variantes liées à la récitation ou à l’usage de dialectes, comme on peut le lire ici ou là pour expliquer l’existence de toutes ces versions. L’explication par les dialectes ne tient pas, de toute façon, puisque même dans le cas d’une révélation surnaturelle en plusieurs dialectes de la parole de Dieu en personne, le SENS n’aurait aucune raison d’avoir été modifié. Idem pour l’explication par la diversité des récitations: elles n’expliquent pas la diversité des variantes de SENS pour un même verset.

Et que faites-vous des versets ou des sourates ajoutés ou retranchés pour obtenir le texte actuel du Coran, selon diverses sources issues de la Tradition (sunnite) elle-même, comme le théologien Al-Suyuti?

Source: http://classiques.uqac.ca/contemporains/sfar_mondher/coran_authentique/coran_authentique.html (cliquer sur la version pdf)

Pour plus de détails sur les modifications ayant abouti à l’actuel texte du Coran, voir par exemple dans le livre consultable via le lien ci-dessus:

p. 21-25, “Les variantes du Coran”

p. 36-38: “Les textes perdus ou non retenus”

p. 39-40: “Deux brèves prières écartées du Coran”

Que vous le vouliez ou non, le texte du Coran a donc une histoire:

http://www.herodote.net/Aux_origines_du_Coran-synthese-1739.php

Enfin, les principaux résultats de l’islamologie obtenus depuis plus d’un siècle ont été prouvés SCIENTIFIQUEMENT dans la thèse de doctorat en islamologie de Jean-jacques Walter, présentée dans une version grand public dans l’ouvrage intitulé ‘Le Coran révélé par la théorie des codes’. Présentation et résultats:

http://www.mehdi-azaiez.org/Le-Coran-revele-par-la-Theorie-des?lang=fr

Précision: en l’absence de contre-examen, basé sur l’utilisation de la théorie des codes ou d’une théorie meilleure, toute proposition de théorie alternative (stylométrie, analyse littéraire etc.) visant à “prouver” que le texte actuel du Coran serait l’oeuvre d’un seul auteur et que cet auteur serait “Allah” en personne, est nulle et non avenue. Inutile de discuter sur ce point sans contre-examen SCIENTIFIQUE à l’appui.

Vous voyez, je ne me suis pas servi pour vous répondre, comme vous l’avez demandé vous-même, de “[mes] versets modifiés de la bible”. Vous vouliez “du rationnel”, je vous ai donné du “rationnel” et même du “scientifique”. Mais je ne cherche même pas à vous convertir. On ne convertit pas à une religion quelqu’un qui méprise, sans même l’avoir lu ni étudié son authenticité, le texte sacré de cette religion: “j’y crois moyen à l’actuel (sic) version de la Bible (…) Inutile de me sortir vos versets modifiés de la bible”. Chacun se convainc lui-même et se convertit éventuellement, s’il est sincèrement intéressé par la vérité. J’ai simplement essayé de vous faire comprendre qu’il devient pénible de s’entendre répéter que la Bible serait “falsifiée” tandis que le texte actuel du Coran, lui, serait “unique”, “inchangé à la lettre près depuis quatorze siècles”, “incréé”, alors que l’islamologie prouve que ce n’est pas le cas.

En conclusion, si vous ne croyez pas authentique le texte actuel de la Bible malgré les évidences (1), d’autres ont des raisons de croire exactement la même chose du texte actuel du Coran. En fournissant du “rationnel” pour justifier leurs doutes, contrairement à vous qui vous contentez d’affirmer sans preuves et qui méprisez vos interlocuteurs.

(1) Quelques liens qui prouvent que le texte de la Bible, en particulier celui du Nouveau Testament, est authentique:

http://www.birovol.fr/manuscrit%20NT.htm

http://www.dominicainsavrille.fr/que-valent-les-evangiles/

Ps: Le “dajjal” n’est pas mentionné dans le Coran mais seulement dans le Hadith. Or le Hadith n’a pas exactement la même autorité que le Coran. D’autre part, ce terme de “dajjal” est improprement traduit par “l’antéchrist” (antéchrist = qui précède la venue du Christ), puisque cela signifierait que le prophète Isâ serait la même personne que Jésus-Christ, ce que selon le Coran il n’est pas. Car le prophète Isâ n’est PAS mort sur la croix et il n’est donc PAS ressuscité (Coran, 4-157). Contrairement à Jésus-Christ (Evangile de Matthieu, 28-6; Evangile de Marc, 16-6 etc.). Il faudra donc trouver un autre nom qu'”antéchrist” pour désigner l’adversaire que serait censé combattre le prophète Isâ.

Tatop

C’est un mindfuck cet article…
En effet, si Mohammad cherchait réellement a promouvoir le christianisme, il n’y aurait pas eu d’Islam et aurait plutôt rejoint les chrétiens de Najran.
En réalité, Jésus est un prophète qui a formé une religion similaire à l’islam, mais la religion de Jesus a tellement été détourné par les hommes qu’il en est devenu une religion polythéiste et païenne auquel on considère Jésus non pas comme un prophète de Dieu mais comme une “forme humaine” de Dieu, bref le chrisianisme.
C’est comme si les musulmans considéraient Muhammad comme une forme humaine d’Allah…
C’est par ailleurs à cause de cette hérésie vis à vis de Jésus que l’Islam existe aujourd’hui.
NB: on dit bien Muhammad ou Mohamed et non “mahomet”.
Jésus est bien nommé “Jésus”, on ne le nomme pas “Roger” ou “Jean-Hubert”

Akhy Pathé

Ceux qui suivent Jésus Christ de nos jours, c’est nous. Nous les musulmans parce qu’il nous a prophétisé l’arrivée du Prophète Mouhamed. Nous les musulmans on a cru à cette prophétie tandis que vous les chrétiens d’aujourd’hui vous l’avez pas cru. Donc, c’est vous les incrédules qui n’ont pas suivi Jésus. Parce que si vous suivez vraiment Jésus vous serez des musulmans comme nous.

jacques andrews

Serge, lisez la bible
1 jean 2:22-23 :” Qui est le menteur, sinon celui qui nie que Jésus est le Christ ? Celui-là est l’antichrist, qui nie le Père et le Fils. Quiconque nie le Fils, n’a point non plus le Père; quiconque confesse le Fils, a aussi le Père”.

christian bridge

Abdelaziz djabali

Vos imprécations incantatoires ne servent à rien .
La parole de Dieu est claire:
jean 3:6-8 :”Ce qui est né de la chair ,est chair, et ce qui est né de l’Esprit est esprit.
Ne t’étonnes pas de ce que je t’ai dit : il faut que vous naissiez d’en haut”.
jean 14:6:” Je suis le chemin, la vérité et la vie. Nul ne vient au Père que par MOI ( Jésus-Christ ).

Vous ne pouvez pas comprendre les choses de l’Esprit avec un raisonnement terrestre.

Claire

Abdelaziz DJABALI,
Vous écrivez :
“Ils ont adopté des divinités en dehors de Dieu,”
“ont choisi pour eux des fausses divinités,”
puis encore ceci :
“-Ô Prophète !
-Rappelle-toi, le jour,
-où Nous rassemblerons les pieux sur des montures,
-et en grande pompe,
-auprès du Tout Miséricordieux, (19:85)”

Lorsqu’on dit “ô”, on s’adresse à une divinité.
Qui est désigné par “Nous” ?

Claire

Abdelaziz DJABALI ,
mais qui sont : “-Seuls les prophètes, -et les imams infaillibles,” et encore “-d’un saint dans l’Au-delà.” ?

Dans ce qui suit :
“-et les rebelles n’auront aucun droit à profiter,
-d’une intercession auprès de Dieu le Très-Haut.
-Cela nous apprend aussi qu’il serait tort de croire,
-que l’on pourrait commettre,
-tous les péchés du monde,
-En espérant de profiter de l’intercession,
-d’un saint dans l’Au-delà.”
Donc, le plus pécheur ne peut pas demander la miséricorde de votre Dieu ?

Et pour ceux qui ont tués les moines de Tibhirine, au nom du coran et de votre Dieu miséricordieux,
ils n’ont donc pas de possibilité de se repentir et de demander miséricorde ?

Abdelaziz DJABALI

-UN JUIF, UN CHRÉTIEN ET UN MUSULMAN !

-À TOUS ON A DEMANDER QUI EST LE PLUS PROMPTE ,

-DES TROIS REPRÉSENTANTS DE CES RELIGIONS,

-A ENTRER AU PARADIS,

-LE CHRÉTIEN ET LE JUIF,

-S’ABSTINRENT DE RÉPONDRE À CETTE QUESTION AVANT LE MUSULMAN,

-ALORS CE DERNIER( LE MUSULMAN ) PRIT LA PAROLE ET DIT :

-SACHEZ QUE,

-NOUS LES MUSULMANS,

-NOUS PARTONS GAGNANTS,

-SUR TOUS LES COTÉS CAR,

-SI LES CHRÉTIENS ENTRERONT AU PARADIS,

-PARCE QU’ ILS ONT CRUS EN JÉSUS FILS DE MARIE,

-NOUS AUSSI LES MUSULMANS,

-NOUS ENTRERONS AU PARADIS,

-PARCE QUE NOUS AVONS CRUS AUSSI,

-EN JÉSUS FILS DE MARIE.

-SI LES JUIFS ENTRERONT AU PARADIS,

-PARCE QU’ ILS ONT CRU EN MOISE,

-NOUS AUSSI LES MUSULMANS,

-NOUS ENTRERONS AU PARADIS,

-PARCE QUE NOUS AVONS CRUS AUSSI EN MOISE;

-MAIS SI NOUS LES MUSULMANS,

-NOUS ENTRERONS AU PARADIS,

-ET NOUS Y ENTRERONS AU PARADIS;

-NOUS N’AVONS AUCUN DOUTE EN CELA,

-PARCE QUE NOUS AVONS CRU,

-AU PROPHÈTE MOHAMED;

-NI LES CHRÉTIENS,

-NI LES JUIFS,

-N’ENTRERONS AU PARADIS,

-PARCE QU’ILS ILS N’ONT PAS CRUS,

-AU PROPHÈTE MOHAMED.

Claire

Abdelaziz DJABALI,

Vous écrivez :

“SI LES CHRÉTIENS ENTRERONT AU PARADIS,
-PARCE QU’ ILS ONT CRUS EN JÉSUS FILS DE MARIE,
-NOUS AUSSI LES MUSULMANS,
-NOUS ENTRERONS AU PARADIS,
-PARCE QUE NOUS AVONS CRUS AUSSI,
-EN JÉSUS FILS DE MARIE.”
le seul problème, est il est immense, c’est que celui que vous appelez Jésus, n’est qu’un homme ordinaire dont vous ne savez rien.
Par contre Jésus-Christ, Fils de Dieu, est né à Bethléem, il a été crucifié, mort et enseveli, Jésus-Christ est ressuscité le jour de Pâques.
Et tous ceux qui croient en Jésus-Christ , Fils Unique de Dieu, deuxième personne de la Trinité, ressusciteront au Jugement Dernier
pour la Vie éternelle.

Vous écrivez ensuite :
“-AU PROPHÈTE MOHAMED;
-NI LES CHRÉTIENS,
-NI LES JUIFS,
-N’ENTRERONS AU PARADIS,
-PARCE QU’ILS ILS N’ONT PAS CRUS,
-AU PROPHÈTE MOHAMED.”

Seulement là, vous affirmez que votre prophète est plus grand que votre Dieu !!!
Un homme, pécheur et même énormément pécheur, comme ceux à qui vous refusez la miséricorde (dans un autre commentaire)
comment pourrait-il vous fermer la porte du Paradis ?

Enfin, à chacun son Paradis ! mais si vous appelez Jésus, un jour de détresse, et que vous lui demandiez pardon de toutes vos erreurs,
même les plus grosses, Jésus Fils de Dieu vous pardonnera, et vous acceptera en Son Paradis.

Abbé Guy Pagès

Abdelaziz DJABALI,

1) Pourquoi faudrait-il croire au “prophète” Mahomet si Jésus est le Messie ?
2) Ne croyez-vous pas à la parole d’Allah qui dit que ceux qui suivent, non pas Mahomet, mais Jésus, seront sauvés ?

Geronimo

Abdelaziz DJABALI

Si j’ai bien compris votre histoire, le “pur monothéiste” (“hanif”) serait donc également, en plus d’être le fidèle d’Allah ET du prophète Muhammad:

– un véritable fidèle de Jésus-Christ. Le Coran ne reconnaît pourtant pas la personne de Jésus-Christ mais uniquement le prophète “Isâ”. Or, selon le Nouveau Testament, Jésus-Christ est homme ET Dieu (Luc, 22: 66-71; Jean, 8: 58; Jean, 14: 8-10), il est vraiment mort et vraiment ressuscité (Matthieu, 28: 6; Marc, 16: 6; Luc, 24: 6; Actes, 4: 10), tandis que selon le Coran le prophète “Isâ” ne fut qu’un messager d’Allah (Coran, 4: 171), son serviteur (Coran, 4: 172), crucifié “en apparence seulement” (Coran, 4: 157) puis “élevé”, ou “enlevé”, auprès d’Allah et “tenu en réserve” depuis;

– un véritable fidèle de Moïse. Mais de quel judaïsme s’agirait-il dans votre histoire? Du Karaïsme? Du judaïsme rabbinique?

En réalité, ce n’est qu’en affirmant sans preuves, au prétexte qu'”Allah suffit comme témoin” (Coran, 4: 79; Coran, 4: 166; Coran, 48: 28):

1/ que tous les hommes, AVANT leur naissance, seraient tous des “hanifs” (Coran, 7: 172), autrement dit des monothéistes “purs” (et Mahomet alors? Est-il “attesté” seulement APRES la naissance?), autrement dit des fidèles de la seule “vraie” religion primordiale, l’islam (Coran, 21: 25)……………

2/ ……………(islam) dont le judaïsme et le christianisme tels que nous les connaissons ne seraient que des “déformations” tardives à la suite de la prétendue “falsification” ou de l’oubli, par les juifs et par les chrétiens, des révélations qu’Allah aurait fait “descendre” sur Moïse ou sur “Jésus”: “[les chrétiens] ont oublié une partie de ce qui leur a été rappelé” (Coran, 5: 14)……………

3/ …………… (ce n’est donc qu’en affirmant tout ce qui précède, mais sans preuves) que l’islam peut soutenir un tel raisonnement qui voudrait faire croire qu’en étant le fidèle d’Allah ET de son prophète on serait EN MEME TEMPS le fidèle de trois religions actuellement distinctes mais dont une seule (l’islam) serait en réalité la vraie, parce qu’elle serait censée “rétablir” et “corriger” les textes sacrés des deux autres religions à travers la “révélation coranique”…

Mais même en admettant cette vision particulièrement étrange de l’histoire des religions – ou plutôt sa négation pure et simple – plusieurs difficultés surgissent qui empêchent votre belle histoire d’avoir une chance quelconque de vous “[FAIRE PARTIR] GAGNANTS, -SUR TOUS LES COTÉS”:

– Vous ne pouvez en effet à la fois admettre que, dans la forme actuelle de ces religions, les promesses du judaïsme OU celles du christianisme (1) soient vraies SANS en tirer la conséquence logique concernant l’islam et risquer le courroux d’Allah pour avoir, bien qu’INVOLONTAIREMENT par manque de logique, “douté de ses signes” et donc de la vérité de l’islam. Vous n’êtes pas, en effet, autorisé par l’islam à être de “ceux qui doutent” de la véracité des versets du Coran (“La vérité certes, t’est venue de ton Seigneur: ne sois donc point de ceux qui doutent.” – Coran, 10: 94). Car “Allah [lui-même] témoigne de ce qu’Il a fait descendre vers [vous]” (Coran, 4: 166; Coran, 6: 155-157). INVERSEMENT, si vous croyez VRAIMENT que l’islam est le “vrai” judaïsme ET le “vrai” christianisme, MAIS SI, par malheur pour votre personne, votre pari s’avérait faux (2), alors vous ne seriez pas “GAGNANT, -SUR TOUS LES COTÉS”, mais “PERDANT, SUR TOUTE LA LIGNE”…

– Vous oubliez aussi qu’Allah faisant absolument tout ce qu’il veut (Coran, 14: 27), il peut donc, contrairement à Jésus-Christ, par exemple vous vouloir du mal (ce que moi je ne vous souhaite pas!) et pour une raison connue de lui seul: “Quel est celui qui peut vous protéger d’Allah, S’IL VOUS VEUT DU MAL ou s’Il veut vous accorder une miséricorde?” (Coran, 33: 17). Car sachez-le, Allah n’est tenu par aucune promesse de vous faire accéder à son paradis, peu importe vos oeuvres et votre foi: “Il pardonnera A QUI IL VEUT, et châtiera QUI IL VEUT.” (Coran, 2: 284). Nulle part il n’est écrit qu’Allah pardonnera systématiquement aux “bons” et qu’Allah châtira systématiquement les méchants (sauf les mécréants), mais seulement qu’il fera comme il voudra. Si l’on ajoute à tout cela que toutes les destinées sont tracées à l’avance: “Nous avons DESTINE beaucoup de djinns et d’hommes pour l’Enfer.” (Coran, 7: 179), vous ne pouvez donc qu’ESPERER, dans la crainte d’Allah, jusqu’au terme de votre existence, être au nombre des “élus”, en raison de l’arbitraire de la volonté d’Allah qui “fait ce qu’il veut” (Coran, 14: 27). Les promesses du seul vrai Dieu, elles, sont plus sages. Car Dieu est sage avant tout, et ses promesses permettent donc d’espérer vraiment, sans éprouver aucune crainte:

“Que votre coeur ne se trouble point, et ne s’alarme point.” (Jean, 14: 27)

“car le Père lui-même vous aime, parce que vous m’avez aimé, et que vous avez cru que je suis sorti de Dieu.” (Jean, 16: 27)

En conclusion, vous auriez du méditer bien plus longuement le contenu du Coran avant de claironner ce dont vous n’avez absolument aucune preuve ni même le moindre début de certitude (2).

(1) Concernant le christianisme, je sais bien que pour de nombreuses personnes catholicisme, protestantisme ou religion orthodoxe sont des noms différents pour la même religion, mais ceci est totalement faux.

(2) Avant de déclarer “falsifiée” la Bible, commençons par le commencement:

http://classiques.uqac.ca/contemporains/sfar_mondher/coran_authentique/coran_authentique.html (cliquer sur la version pdf)

Abdelaziz DJABALI

-(islam-et-vérité, Les Musulmans iront en Enfer (Coran 3.55)

-Écoutons maintenant :

-le verset 73,

-de la sainte sourate « Maryam » :

-وَإِذَا تُتْلَىٰ عَلَيْهِمْ آيَاتُنَا بَيِّنَاتٍ قَالَ الَّذِينَ كَفَرُ‌وا

لِلَّذِينَ آمَنُوا أَيُّ الْفَرِ‌يقَيْنِ خَيْرٌ‌ مَّقَامًا وَأَحْسَنُ نَدِيًّا

-Et lorsque Nos versets évidents,

-leur sont récités,

-les mécréants disent à ceux qui croient :

-“Lequel des deux groupes,

-a la situation la plus confortable,

-et la meilleure compagnie ? ” (19:73)

Abdelaziz DJABALI

-(islam-et-vérité, Les Musulmans iront en Enfer (Coran 3.55)

-Selon les hadiths du noble messager de Dieu,

-le vénéré Mohammad,

-(que le salut de Dieu soit sur lui,

-et sur ses descendants) :

-Au moment où les pieux passeront par l’enfer,

-Le feu deviendra froid pour eux,

-Comme il l’était devenu,

-pour le vénéré Abraham (béni soit-il).

-Ils passeront rapidement par l’enfer,

-Et Dieu les sauvera tous,

-pour les loger ensuite dans le paradis.

-Mais les pécheurs n’auront aucun secours.

-Dieu les abandonnera,

-Et ils resteront dans le feu,

-qu’ils ont allumé eux-mêmes par leurs actes.

-Selon les récits,

-pour arriver au paradis,

-Les pieux devront passer par un pont appelé :

-« Sirat » qui passe au-dessus de l’enfer.

-Mais les malfaiteurs,

-et les pécheurs,

-ne pourront pas passer par ce pont,

-et ils tomberont tous dans le feu.

Abdelaziz DJABALI

-(islam-et-vérité, Les Musulmans iront en Enfer (Coran 3.55)

ثُمَّ نُنَجِّي الَّذِينَ اتَّقَوا وَّنَذَرُ‌ الظَّالِمِينَ فِيهَا جِثِيًّا

-Ensuite,

-Nous délivrerons ceux qui étaient pieux,

-Et Nous y laisserons les injustes agenouillés. (19:72)./

-Les versets 71 et 72,

-de la sainte sourate :

-« Maryam » :

-prédisent que dans l’Au-delà,

-tous les humains passeront d’abord par l’enfer.

-C’est-à-dire que même les habitants du paradis,

-devront passer d’abord par l’enfer,

-et voir le lieu où les pécheurs,

-et les mécréants seront punis éternellement.

-Mais Dieu sauvera les pieux,

-et les sortira de l’enfer,

-Tandis que les pécheurs,

-y resteront tous agenouillés.

Abdelaziz DJABALI

-(islam-et-vérité, Les Musulmans iront en Enfer (Coran 3.55)

-« Il n’y a personne parmi vous,

-qui ne passera pas par (L’Enfer):

-Car (il s’agit là) pour ton Seigneur d’une sentence irrévocable.

-Ensuite, Nous délivrerons ceux qui étaient pieux,

-Et Nous y laisserons les injustes agenouillés.»

-(Sourate, 19. Verset, 71.)./

-Une fois les hommes auront passer sur le pont,

-à une vitesse qui sera proportionnelle à leurs œuvres,

-les autres tomberont en Enfer.

-Puis les anges,

-les Prophètes,

-et les croyants,

-intercéderont en faveur des autres croyants,

-qui auront commis des grands péchés dans le bas monde,

-Et Grace à cette intercession,

-une grande foule sortira du Feu calcinée,

-sauf la partie du visage,

-qui serra marquées par les trace de prosternations,

-Seuls resterons en Enfer,

-ceux qui seront vouer pour l’Éternité.

-Il n’y a personne parmi vous,

-qui ne passera pas par L’Enfer :

-Car il s’agit là pour ton Seigneur,

-d’une sentence irrévocable. (19:71)

Lakdim

Bonjour
Vous remarquerez qu’ici je ne vous innonde pas de textes coraniques démontrant ceci ou réfutant cela.
Ceci car je pense que quelque soit le texte présenté vous n’y apporterez aucun crédit avec réciprocité ce qui me paraît presque salutaire de la part de gens croyant.
Mais je demande aux gens simples et aux gens cultivés, car c’est quand même le but du message de dieu de s’adresser à tout un chacun, d’entendre sa réelle conciction celle que l’on a dans son coeur.
Vous mêmes, ne respecté vous pas, n accorder vous pas votre confiance que sur les actes et le comportement d’un individu, pour ma part c’est le cas.
Je ne confond pas celui qui vie selon les preceptes de dieu charitable et celui qui sème le désordre, le premier je le soutiens le second je le conseille.
Une phrase que je me répète proportionnellement à l’acte que je réalise, en l’occurrence me désaltérer, ce qui arrive régulièrement, est de me dire que celui qui a inventé l’eau est trop puissant.
La pleine arrosée ne se compare nullement a un territoire asséché.
Bien à vous.

Lakdim

Bonjour

Je suis satisfait du climat de nos débats.
Mais je pense qu’ici chacun campera sur ses positions.
Pour ma part il est impossible d’être sans faire.
Donc je le redis pensez vous réellement que dieu se suffit d’un baptêmes.
Je pense plutôt que l’on sera jugé sur nos actes ce qui est logique et c’est comme cela que dieu retribuera les hommes.
Est ce qu’un arbre qui ne donne pas de fruits est semblable à celui qui en donnent.
Nous serons jugé sur ce que l’on a fait et sur ce que l’on a pas fait.
Enfin je recommande toujours d’aider le malade l’orphelin et le pauvre.
De comdamner les mauvais comportements et ceci que l’on soit religieux ou athes.
Je comprend vos points de vue mais nous serons seul face a dieu le jour de dieu c’est bien pour cela que les musulmans refusent l’idée d’un clergé islamique.
Face à dieu nous aurons a assumer nos actes mais en aucun cas les actes du groupe.
Sinon l abbé avez vous compris mes propos sur l’aveugle qui refuse d’entendre.
Cordialement

Briant B

Jésus Christ Fils de Dieu et Dieu lui même ,deuxième personne de la Sainte Trinité a dit :
-nul n’ira au Père sans passer par moi
-nul n’ira au paradis s’il ne renait de l’eau et de l’Esprit
-allez enseigner toutes les nations ,baptisez les au nom du Père ,du Fils et du Saint Esprit
En quoi ça pourrait poser problème de faire tout ce qu’a demandé Jésus pour éviter l’enfer ???
Comment se fait il qu’Allah ne donne plus les mêmes recommandations à Mahomet qu’à Jésus Christ ???

jacques andrews

BRIANT B,
Je pense que vous l’avez compris: allah n’est pas le vrai Dieu.
Le seul vrai Dieu biblique est YHWH , c’est-à-dire Jésus-Christ ( l’Eternel, l’Alpha et l’Oméga ).
Dans la Bible , l’Eternel nous met en garde contre les faux dieux. Ils sont nombreux : baal, bel, moloch, astarté, dagon etc…

jacques andrews

Le Seigneur explique que personne ne peut etre sauvé par ses bonnes oeuvres,
justement pour que personne ne se glorifie de ses bonnes œuvres.
Bien sur qu’il faut aider son prochain, secourir les faibles , nourrir les nécessiteux , apporter le réconfort aux démunis.
Mais les bonnes œuvres ne sauvent pas.
Des bouddhistes, des hindous, des animistes et meme certains athées … accomplissent de bonnes oeuvres , mais ils ne seront pas sauvés.
Le salut n’est pas négociable.
Pour etre sauvé, il faut reconnaitre que Jésus-Christ est le Seigneur et le Sauveur.
Ensuite, il faut donner sa vie au Seigneur Jésus-Christ et etre baptisé.
C’est le don de Dieu pour ceux qui veulent acceder au Royaume des cieux.
Jésus-Christ dit : “Celui qui croira en moi et qui sera baptisé, sera sauvé”.

Briant B

Il faudrait aussi convaincre le pape les cardinaux et les évêques de ce que vous dites ,ces choses là ils n’en parlent plus depuis 50 ans.
Ce que vous dites n’est rien d’autre que l’explication du dogme de la Sainte Trinité : Jésus est Dieu et tous ceux qui n’adorent pas Jésus ne pourront pas être sauvés.
Toute la vérité de la venue du Christ sur la terre tient dans les quelques ligne que vous avez écrites et qui pourtant dans les fait est autant rejetée par toute la haute hiérarchie catholique (ou qui se dit catholique) que par toutes le autres religions (sectes).
Notre combat c’est la conversion des fausses religions(et pas seulement l’islam) vers la religion catholique ,mais c’est aussi la restauration de la religion catholique qui n’enseigne plus les vérités fondamentales venant de Notre Seigneur Jésus Christ.
Vous viendrait il à l’idée d’aller chercher de l’eau avec un panier ,non… ça fuit de partout , vous y allez avec un seau qui est approprié pour retenir l’eau.
Comment est il possible de convertir les autres religions à une religion catholique qui ne veut plus convertir personne ???
Ce que font les papes et les évêques est il approprié pour retenir ceux qui auraient envie de se convertir???
Leur attitude envers les autres religions ressemble plus à un panier qui fuit qu’à un seau qui retient.

Lakdim

A tous les abbés, les chefs indiens et autres animistes, pensez vous vraiment qu’une personne qui fait le bien ne sera pas jugé en tant que tel et que celui qui a fait le mal ne sera pas jugé en conséquence.
Arrêtez de faire croire qu’il suffit de croire à une équation impossible à élucider
(1 = 3/1-1) pour que l’on merite son salut.
Est ce que l’arbre est comparable a son fruit.

Expliquez vous comment se fait il que certain en fasse autant pour dieu (prieres, ablutions, jeune ,aumone).
Comment pouvez vous comparer, il est normal qu’à la fin vous n’ayez que les textes a présenté car on ne peut pas vous jugez sur vos actes pour dieu, il n’y en a aucun.

Si j’ai pu blesser quelqu’un je m’en excuse.

Cordialement

Un homme

Salut l’abbé sans sagesse
Mon petit doigt me dit que tu es touché
Ébranlé
Au fait le 18 août 2018 tu ne pourra plus te repentir et demandé la paix.
Franchement je ne pensais pas qu’un simple commentaire vous reduirai au silence.
A ouais un peu de respect pour les vrais abbés qui font le bien et condamne le mal.

Un homme

Le nombre de copier coller ne fait pas de vous un érudit loin s’en faut, vous me direz on fait bien passer des ânes pour des chevaux de courses.

Concernant la bienveillance de allah il faut bien comprendre que lorsque vous faites une bonne action ou que vous avez l’intention sincère de la faire, allah ne vous la comptabilise pas simplement comme une bonne action dans votre livre mais qu’il la retribue et l’inscrit selon un coefficient multiplicateur paramétré à l’avance par ses soins, au sujet des mauvaise actions (on comprend tous ici qu’il s’agit des mauvaises actions ou comportement minimes n’entraînant de pêchés graves), votre seigneur ne l’inscrira à vos actions que selon une mauvaise oeuvres.

Quand on a compris cela il n’est pas difficile de comprendre que dieu nous beaucoup plus qu’une chance de pouvoir gagner notre salut, voilà sa bienveillance.

Pour qu’une personne voit le poids de ces mauvaises actions être plus lourd que celui de ses bonnes actions (en acceptant le décompte de dieu et donc sa bienveillance) il aura fallu que cette personne ce comporte d’une manière hypocrite, avide, cupide etc

Concernant le proverbe au sujet d’un sourd qui ne veut pas entendre, ma remarque ici s’explique de la façon suivante :
Il s’agit d’une personne non voyante aveuglé ( c’est le cas de le dire) par le besoin et l’envie de voir qu’il n’en a complètement rien à faire du fait qu’il puisse entendre.

Briant B

UN HOMME
(ou un démon?)
La bienveillance d’Allah serait elle supérieure à celle de Jésus qui a donné sa vie pour nous sauver ???
Comment êtes vous au courant des décomptes d’Allah ???
Dieu avait donné ses dix commandements à Moïse dont celui de ne pas tuer ,comment expliquez vous que plusieurs centaines d’années plus tard ,votre Allah demande de tuer tous ceux qui ne se convertissent pas à l’islam ???

Abbé Guy Pagès

Lakdim, Un homme,

1) Que vous soyez capable de prendre les ânes pour des chevaux de courses, c’est bien triste, mais ce l’est encore plus que vous vous imaginiez que tout le monde est comme vous.
2) Concernant la soi-disant bienveillance d’Allah, reconnaissez que ce que vous dites n’est nulle part écrit dans le Coran. Pourquoi vouloir croire à toutes sortes de fables pour vous convaincre du bien-fondé de votre refus de croire en Jésus, le Sauveur ?
3) Il n’y a pas de salut en dehors de Jésus-Christ (Coran 3.55).
4) Qui peut venir en effet APRES le Christ, sinon l’Antichrist ?
5) “Repentez-vous et croyez à la Bonne Nouvelle ! (Mc 1.15)”

NOUMEA

Et ben, le moins que l’on puisse dire, c’est qu’allah fait beaucoup de calculs… au contraire du Christ qui ne voit que l’Amour et la confiance que l’on met en Lui.

jacques andrews

Si vous croyez en Jésus-Christ , vous devez le suivre et vous faire baptiser car Jésus-Christ a ditdans l’évangile de
Jean 14:6 “Je suis le chemin, la vérité et la vie. Nul ne vient au Père que par MOI”.
Il n’y a pas plusieurs “vérités”.Il n’y en a qu’une seule: Jésus-Christ de nazareth, le roi des rois , le Seigneur des seigneurs, l’Alpha et l’Oméga ( apocalypse 19:15-16 ).
Jésus-Christ est le Seul Dieu véritable.
Apocalypse 1:7-8 :”Voici, il vient avec les nuées et tout oeil le verra, et meme ceux qui l’ont percé ( la marque des clous sur ses pieds et sur ses mains ) ; et toutes les tribus de la terre se lamenteront devant Lui. Oui, amen, JE SUIS l’ALPHA ET l’OMEGA, le COMMENCEMENT ET LA FIN , dit LE SEIGNEUR qui est , qui était et qui vient ( Jésus-Christ est YHWH ) , le TOUT-PUISSANT.
Choisissez le SEUL CHEMIN qui mène au Royaume des cieux: Jésus-Christ.

Abdul hamid

Vous dites que les musulmans iront en enfer dans le coran(3.55) or que c’est faut car dans ce chapitre on racontait l’histoire de Jésus parce-que Mohamed n’était pas encore là.comprenez bien un chapitre ou un verset avant de donner une réponse inapproprié.

T

Abdul hamid

Voici les versets du Coran qui affirment que nous passerons TOUS par l’enfer. Les pieux croyants seront en principe libérés de l’enfer par la suite tandis que les mécréants seront censés y demeurer – mais seulement si Allah veut!!:

فَوَرَبِّكَ لَنَحْشُرَنَّهُمْ وَٱلشَّيَـٰطِينَ ثُمَّ لَنُحْضِرَنَّهُمْ حَوْلَ جَهَنَّمَ
ثُمَّ لَنَنزِعَنَّ مِن كُلِّ شِيعَةٍ أَيُّهُمْ أَشَدُّ عَلَى ٱلرَّحْمَـٰنِ

“””Il n’y a personne parmi vous qui ne passera pas par [L’Enfer]: Car [il s’agit là] pour ton Seigneur d’une sentence irrévocable.
“””Ensuite, Nous délivrerons ceux qui étaient pieux et Nous y laisserons les injustes agenouillés.

(Coran, 19 (Maryam), versets 71-72)

thomas piquet

Abdul hamid,
Non-seulement les chrétiens n’iront pas en enfer, mais les chrétiens sont sauvés en recevant le baptème et le saint-Esprit ( marc 16-16 ).
Grace à Jésus le Christ Sauveur et Rédempteur ( jean 14:6 ), nous sommes sauvés car l’unique chemin à suivre est Jésus-Christ de nazareth ( jean 3:16 ).

Abbé Guy Pagès

Abdul hamid,

Comment cela ” on racontait l’histoire de Jésus parce-que Mohamed n’était pas encore là” ?
N’est-ce pas Mahomet qui a donné le Coran ? Comment donc dire qu’il n’était pas là ?
Et puis, Allah ne dit pas “jusqu’à ce que Mahomet vienne”, mais “jusqu’au jour de la Résurrection”…

Vous êtes sûr que vous aimez la vérité ?

Ludo

@ Abdul
Vous croyez en “Mohamed” ,mais qu’a t il fait …? sinon piller ,égorger,se venger,se marier avec plusieurs femmes ,couper la main des voleurs ,lapider les femmes adultères,arracher la langue des menteurs ,il n’a commis que des horreurs au nom d’Allah.
Qu’a fait Jésus …? SINON TOUT LE CONTRAIRE en ne se mariant pas,en disant que celui qui se sert de l’épée périra par l’épée,en enseignant la miséricorde et le pardon des péchés ,en enseignant la charité et en se laissant mettre à mort pour nous convaincre que nous vivons pour les valeurs du paradis et non pour jouir et faire fortune sur la terre.
Qu’y a t il de commun entre Jésus et Mohamed ???

Lakdim

Allah est incommensurablement plus bienveillant à votre égard que ne l’a jamais été votre mère.

Au plus de 60 ans il est déjà trop tard.

Autant demander à un aveugle si il veut entendre.

Abbé Guy Pagès

Lakdim,

1) Vous confondez Allah et le vrai Dieu.
2) Comment Allah pourrait-il être bienveillant, lui qui n’a que la haine d’autrui à la bouche (Coran 60.4) ? De même que le Jésus gnostique ou coranique n’est pas le vrai Jésus, de même celui qui est appelé « Dieu » dans le Coran n’est pas le Dieu de la Bible. Que lui manque-t-il pour qu’il le soit ? Il lui manque l’amour. Le dieu du Coran ne se lie pas aux hommes : comment dès lors, pourrait-il les aimer ? Allah haït les pécheurs (Coran 2.276), les vaniteux (Coran 16.23 ; 28.76), les traîtres (Coran 22.38), les corrupteurs (Coran 28.77), les transgresseurs (Coran 2.190), les semeurs de désordres (Coran 2.205), les infidèles (Coran 3.32 ; 30.45), les orgueilleux (Coran 31.18), les injustes (Coran 3.57,140), les agresseurs (Coran 42.40), les arrogants (Coran 4.36 ; 28.76), les corrupteurs (Coran 5.64), les audacieux (Coran 5.87), les traîtres (Coran 8.58), les ingrats (Coran 22.38), les présomptueux (Coran 31.18), les vaniteux (Coran 57.23), les mécréants (Coran 2.276), les juifs et les chrétiens (Coran 9.28,30), etc. etc. etc. La haine d’Allah, « le très miséricordieux », remplit le Coran de versets tel que celui-ci : « Combattez-les ! Allah, par vos mains, les châtiera et les couvrira d’ignominie (Coran 9.14) ». A la différence du Bon Pasteur qui donne Sa vie pour ses brebis (Jn 10.11), non seulement Allah a créé certains hommes pour l’Enfer (Coran 7.179,186), mais ceux qu’il aime (Coran 11.90 ; 85.14) sont ceux qui vont jusqu’à tuer pour lui (Coran 61.4 ; 9.111) ! C’est pourquoi, selon une rescapée, à l’université de Garissa (Kenya), le 2 avril 2015, lorsqu’après avoir séparé les étudiants musulmans des chrétiens, les Shabab dirent : « “Nous sommes venus pour tuer et nous faire tuer.” C’est ce qu’ils criaient (RFI, 4/4/2015) ». Ils massacrèrent alors cent quarante huit chrétiens et en blessèrent soixante dix neuf autres. Allah ne demande pas l’amour des hommes, mais seulement leur absolue soumission, et avec quelle force de conviction, celle de la terreur : « Craignez Allah et sachez qu’Allah est fort en punition ! (Coran 2.196) ». Tandis qu’Allah ordonne : « C’est moi Allah. Il n’est de divinité que moi ! Adorez moi donc (Coran 20.14) ! », Mahomet commande : « Ô mes gens ! Adorez Allah. Pour vous, pas d’autre divinité que lui. Une preuve vous est venue de votre Seigneur. Voici la chamelle d’Allah, un signe pour vous. Laissez-la donc manger sur la terre d’Allah et qu’aucun mal ne la touche de votre part ; sinon un châtiment affligeant vous prendra (Coran 7.73) ». Qui ne voit la différence d’avec le discours de Jésus : « Venez à Moi, vous tous qui peinez et ployez sous le fardeau, et Je vous soulagerai. Prenez sur vous Mon joug et recevez Mes leçons, car Je suis doux et humble de cœur ; et vous trouverez le repos de vos âmes (Mt 11.28-29). » ? (Extrait de “Interroger l’Islam : 1 501 questions à poser aux musulmans ! (3e édition)” https://www.amazon.fr/Interroger-lIslam-questions-musulmans-%C3%A9dition/dp/2856523730/ref=sr_1_1?)
3) Pourquoi demander à un aveugle s’il veut entendre ? Vous confondez aussi sourd et aveugle.

Geronimo

@ “un homme” / Lakdim,

En écrivant ce que vous écrivez ci-dessus, en faisant preuve vous-même de si peu de bienveillance à l’égard de l’abbé Pagès, tout en ne donnant pas une image suffisamment positive de ce que vous tentez de défendre, vous ne révélez hélas que votre méconnaissance des implications pourtant purement logiques de certains versets du Coran (1) concernant le salut des uns et des autres en tant qu’il dépend souverainement d’Allah… et non de l’avis particulier de l’une de ses créatures. Je reviendrai peut-être développer sur ce point si vous n’avez pas compris mon propos, si vous choisissez d’insister et… si ce message et vos messages sont acceptés, car il n’y a ici de “censure” qu’en fonction du contenu des messages et surtout du ton employé à l’égard de ses interlocuteurs.

Pour être plus précis, en me fondant sur ma propre expérience, aucune question ou argumentation n’est “censurée” parce que personne ici ne serait capable d’y apporter une réponse, ou parce qu’elle serait gênante, comme vous l’affirmez dans un autre commentaire. Au contraire, tant qu’elles ne sont pas purement et simplement copiées-collées depuis tel ou tel site d’apologétique et posées ((uniquement)) dans le but de tenter d’ennuyer des catholiques ou pour leur faire perdre leur temps, toutes les questions sincères relatives à la foi catholique ou qui portent sur le christianisme en général, et surtout les tentatives intelligentes, bien informées et originales de justifier/expliquer tel ou tel aspect du christianisme ou de l’islam, sont les bienvenues à une seule condition: que leur auteur fasse preuve d’un minimum de correction et d’éducation. Ni plus, ni moins.

(1) Je parle bien ici de quelques versets dont le sens est en principe parfaitement univoque et je laisse volontairement de côté ces versets qualifiés eux-mêmes par Allah, dans le Coran, de versets possiblement “équivoques” ou “sujets à interprétation” (Coran, 3- 7). Et ce bien que personne, en-dehors d’Allah bien sûr, ne sache en réalité ce que chaque verset du Coran, “univoque” ou “équivoque”, signifie ultimement car, pour tenir compte de la précision fournie par Allah lui même (Coran, 16- 101: “Allah sait mieux ce qu’Il fait descendre”) et pour reprendre une formule usuelle: “Allahu A’alam” (والله علم)…

anthony fabre

Abdul Hamid
désolé de vous décevoir, mais il sagit du Saint-Esprit ( l’Esprit de Dieu ).
Jésus-Christ s’adresse à ses disciples en disant dans jean 14:17 :” L’Esprit de vérité que le monde ne peut recevoir,
parce qu’il NE LE VOIT PAS ( il est donc invisible ) , et qu’il ne le connait pas; mais vous ( mes disciples ) le connaissez, car il demeure avec vous, et il SERA EN VOUS.”.
Le Saint-Esprit demeure A L’INTERIEUR DES DISCIPLES , et de manière ETERNELLE.

ISLAMANE

Bien osé balancer quelques versets du coran que vous ne comprenez pas pour attirer l’attention.
Il ne suffit pas de lire le coran litterairement comme on lit un roman pour penser que vous êtes suffisamment au point pour l’interpréter .
Eh oui , nous croyons à l’ unicité de Dieu, aux prophètes qu’il a envoyé (Adam, Noé, Abraham, Lot, Ismael, Izack , Jacob, Jonas, Joseph, David, Salomon, Jean Batiste…. etc. Jusqu’à Jésus et Mohamed, qu’ Allah les agrée ). Nous croyons à la Naissance miraculeuse de Jésus par une vierge Marie (Qu’ Allah l’agree), tout comme nous croyons au miracle de la création d’Adam venu au monde sans père et mère ,ainsi qu’ au miracle de la création d’Eve qui fut créée avec une côte d’Adam, c’est à dire sans mère .
Nous croyons aux livres saints qu’il a fait descendre sur ses prophètes par l’intermédiaire de l’ange Gabriel à savoir le Zabur, la Torah, l’Évangile, et le Coran.
Le message du coran est simple, soumission à la volonté de Dieu. C’est ca l’islam.

Abbé Guy Pagès

ISLAMANE,

L’islam n’est rien d’autre qu’une machination démoniaque de plus pour vous empêcher de recevoir le salut que le Messie nous a obtenu au prix de Sa mort et de Sa résurrection. Qui peut venir en effet APRES le Christ, sinon l’Antichrist ?

sami

Serge abbé guy Ben c’est vous les démoniaques vous êtes fous et jaloux , l’islam c’est la paix et le sens de l’honneur pour ceux qui l’interprètent correctement et plus les verstes que vous citez ne sont que des expressions devant être pris différemment , vousparlez de manipulation or dieu ne ment en rien et l’enfer signifie le lieu pour les mécréants qui font du mal aux autres . Nous nous permettons pas d’écrire des calomnies sur votre religions , moi je n’ai jamais remis en cause une autre religion voilà les valeurs sûres que j’ai reçu de mon maître dieu .

Chacun poursuit ses choix tant qu’il ne dénigre pas ceux des autres et tant qu’il ne ait pas de mal , vous vous en prenez à une religion dû à l’actualité or des personnes des actes cruels ont également eu lieu dans des mosquées et dans bon nombre de pays arabes et de nombreuses personnes étrangères ont aussi fais les frais de ces malades

Vous oubliez que des algériens ont aussi été victimes et des arabes alors arrêtez vous faîtes pitiés surtout celui qui a pondu cet article semant la discorde et la haine

serge

Dieu est Amour ou Allah est Amour ?

Regardez les faits ,
D’un côté on vous dit de pardonner à vos ennemis et de tendre l’autre joue s’il on vous frappe !
De l’autre côté : de vous venger en permanence et de trucider tout vos ennemis ou ceux qui ne pensent pas comme vous !

Où est le Dieu de Miséricorde ?
Examinez votre conscience !

anthony fabre

islamane,
si vous croyez à Jésus-Christ, le seul Sauveur et Seigneur des cieux et de la terre, vous devez donc accepter le baptème et
recevoir Jésus-Christ comme l’Unique sauveur et lumière du monde, et de votre vie.
jean 8:12 ” Je suis la lumière du monde”
jean 14:6 “Je suis le chemin, la vérité et la vie, nul ne vient au Père QUE PAR MOI ( Jésus-Christ )”.

Briant B

Jésus Christ ,le seul sauveur et Seigneur du monde !
C’est pourtant la vérité ,mais ne dites pas cela au pape ,il va vous taxer de prosélytisme .

Geronimo

Briant B /Gautron

Vous avez compris mon dernier message ou vous êtes mal-comprenant? La vérité vous rendra libres vous aussi, mais à la condition de la comprendre.

Deux (2) lettres ouvertes ont déjà été écrites au pape, sans réponse. Vous les trouverez ici:

https://www.islam-et-verite.com/lettre-ouverte-au-pape-francois-au-sujet-de-son-message-aux-musulmans-pour-la-fin-du-ramadan/

https://www.islam-et-verite.com/deuxieme-lettre-ouverte-au-pape-francois/

Répéter indéfiniment la même action, alors qu’elle se révèle être un échec, tout en espérant à chaque fois un résultat différent, c’est la définition même de…

http://dopeurdevie.com/la-definition-de-la-folie-cest-de-refaire-toujours-la-me%CC%82me-chose-dattendre-des-resultats-differents-albert-einstein/

Abbé Guy Pagès

Briant B,

Je vous ai demandé la référence du texte original que vous et cet abbé attribuez à saint Jean-Paul II, et vous ne me l’avez toujours pas donnée (ce qui ne vous empêche manifestement pas de continuer à publier sur ce forum). Je vous demande donc maintenant de reconnaître que vous avez fondé votre discours sur une calomnie ou de ne plus publier sur ce forum.

Geronimo

Mon père,

Je vous ai adressé via la rubrique contact, dans la section “autres”, un bref message au sujet de cette prétendue déclaration. Il vous suffira de le lire, le plus tôt sera le mieux.

Briant B

Monsieur l’abbé
Je vous ai donné les références du livre écrit par l’abbé Villa : “KAROL WOJTYLA bienheureux ? … JAMAIS !!
bas de page 112
Traduction Française du No 430 de la revue Chiesa Viva parue en septembre 2010
L’original en Italien est publié par Chiésa Viva
mensile di formazione e cultura
direttore responsabile :sac . dott . Luigi Villa
Direzione . Redazione .Amministrazione :
Operaie di Maria Immacolata e Editrice Civilita
via G Galilei ,121 25123 Brescia
Tel e fax (030) 3700003
http://www.chiesaviva.com
Traduction réalisée par Chiesa Viva pour les éditions Saint Rémi

éditions St Rémi
BP 80 33410 CADILLAC
05 56 76 73 38
http://www.saint-remi.fr
ça fait au moins deux fois que je vous donne la référence ,vous avez une curieuse façon de considérer la calomnie
en tapant CHIESA VIVA sur internet ,il n’est pas compliqué de trouver toutes les références quand on veut se donner la peine de chercher
C’est en ne mâchant pas tout le travail que l’on se rend compte de la bonne volonté des gens à chercher LA VERITE qui en l’espèce est c’est vrai très inquiétante

Abbé Guy Pagès

Briant B,

“Je vous ai donné les références du livre écrit par l’abbé Villa : « KAROL WOJTYLA bienheureux ? … JAMAIS !!
bas de page 112
Traduction Française du No 430 de la revue Chiesa Viva parue en septembre 2010
L’original en Italien est publié par Chiésa Viva
ça fait au moins deux fois que je vous donne la référence ,”

Je ne vous ai pas demandé des citations, ou supposées telles, mais les références exactes, sur le site du Vatican par exemple, ou de la Documentation Catholiques, car il s’agit tout de même de ce qui serait l’écrit d’un pape, et qui comme tel a été conservé sur un support officiel du Saint-Siège. Encore une fois, je ne vous demande pas ce qu’un tel ou un tel a écrit que le pape aurait dit.

“vous avez une curieuse façon de considérer la calomnie
en tapant CHIESA VIVA sur internet ,il n’est pas compliqué de trouver toutes les références quand on veut se donner la peine de chercher
C’est en ne mâchant pas tout le travail que l’on se rend compte de la bonne volonté des gens à chercher LA VERITE qui en l’espèce est c’est vrai très inquiétante”

Puisque c’est vous qui avancez cet argument, c’est à vous à le présenter et non à moi à partir à sa recherche. Mais peut-être que ce travail de recherche de la vérité vous gêne vous-même ?

richard jones

islamane ,
Ayez la descence de nous éviter votre takkia
Les musulmans ne reconnaissent ni la crucifixion, ni la mort et la résurrection de Jésus.
Donc l’islam est antichrist.”Celui qui nie le père et le Fils est antichrist”
L’islam nie la divinité de Jésus-Christ attestée dans
1timothée 3:16″Et sans contredit, le mystère de la piété est grand. Dieu a été ma nifesté en chair”.
La divinité de Jésus-Christ est attestée dans jean 1:1 et jean 1:14.

Je vous cite colossiens 2:8-9 :”Prenez garde que personne ne fasse de vous sa proie par la philosophie, et par de vaines tromperies, conformes à la tradition des hommes, et aux rudiments du monde, et non pas à la doctrine de Christ. Car en lui habite corporellement toute la plénitude de la divinité”.

Vous dites que vous croyez en Jésus-Christ ? Alors prenez votre baptème.
Car , il est écrit dans marc 16:16: “Celui qui croira et qui SERA BAPTISE sera sauvé”.

serge

Le problème sur ce site , c’est l’ omniprésence des sédévacantistes .
Les cathos en communion avec l’Eglise sont absents , prêtres inclus .

Il est donc impossible de conforter les catholiques dans leur foi et de convertir les musulmans avec autant de personnes contre l’Eglise .

Le travail de l’abbé est donc réduit à néant……..ou presque, mais surtout discrédité !
Seul les sédévacantistes y trouvent du grain à moudre pour attaquer l’Eglise .

Là il y a un problème !

Monsieur l’Abbé vous devez faire le ménage .

Abbé Guy Pagès

@ Serge,

Vous avez raison, j’ai bien tardé. Mais voilà, c’est fait. Merci pour votre persévérance. C’est vrai que je me suis reposé sur vous, sachant que vous étiez là…

NOUMEA

Patience, Serge, la prophétie de Marthe Robin que je traduis vulgairement ci-après :
Quand il n’y aura plus rien, quand les chrétiens se rendront compte qu’ils servent le Grand Cornu, quand ils se rendront compte que déposer des nounours, des fleurs, des bougies et autres petits cadeaux ne sert à rien, quand il se rendront compte qu’on ne peut pas mettre à égalité le catholicisme (je parle pour notre obédience) et l’islam est une hérésie, quand ils s’apercevront qu’ils sont manipulés par le pape, les politiques et les médias pour accepter d’accueillir toujours plus de soi-disant “réfugiés” des sans-papiers parfaitement “légaux” qui ne se cachent plus d’être des clandestins, puisqu’ils n’en sont plus avec la bénédiction de l’Allemagne et de Bruxelles, et bien, quand ils n’auront plus rien à perdre, puisqu’ils auront tout perdu, que vont-il faire ?
Que fait un enfant quand il quitte le domicile familial, se fâchant avec sa famille pour x raisons qu’un jeune ne veut pas entendre ?
Et bien, il se rend compte que la famille avait raison, qu’il a écouté des gens mal intentionnés. Alors, après avoir bien souffert, il revient à la raison et dans le giron familial, en pleurs.
C’est ce qu’il va se passer : les Français (chrétiens) vont revenir à la messe, à la prière, au Rosaire, ils seront en plein désarroi, ils vont tendre les bras et crier vers Dieu et vers Notre Sainte Mère pour les implorer de venir les sauver.

A l’heure actuelle, sur le site Hozana, une prière pour la France à partir du 18 février sera lancée jusqu’aux élections.
Et savez-vous combien nous sommes inscrits ? Environ 2 650.
Avec un chiffre si pauvre, si mauvais, le Seigneur n’entendra pas nos prières. Il ne peut pas entendre une goutte d’eau dans l’océan.
Et le Père qui a lancé cette prière pour la France dit que ce serait bien qu’on soit 65 millions à prier pour la France !
De fait, dans le chiffre, il comprend les 25 millions de coraniques qui vivent en France et profitent de ses largesses…
Je ne suis pas d’accord pour inclure les suppôts de Satan dans une prière chrétienne, catholique de surcroît, n’en déplaise à certains sur ce site.

Soulignons au passage que les coraniques présumés “modérés” n’ont jamais manifesté leur désapprobation contre les attentats de masse ou tentatives d’assassinats et assassinats commis. RIEN !
Ils approuvent leur maudit bouquin et ont le cerveau complètement siphonnés par leur secte.

Ce prêtre initiateur de la prière pour la France, donc, me fait l’effet d’être un pauvre homme, naïf (ou bisounours) complètement à côté de la plaque, ne voyant rien du drame social, économique et religieux qui se crée jour après jour.
Il ne faut pas attendre des coraniques des prières pour la France.
D’ailleurs, pourquoi prieraient-ils Satan ? Pour perdre la France encore plus ?

J’attends avec impatience la prophétie de Marthe Robin, la partie qui parle du beau temps après le cyclone.
Parce que là, nous sommes dans la partie cyclonique.
Malheureusement, Marthe ne dit pas de quelle façon la situation va changer.
Ce chiffre de 2 650 laisse penser malheureusement, que les chrétiens, non seulement désertent les églises, mais également ne prient plus du tout chez eux et n’enseignent pas la prière à leurs enfants.
Ca fait frémir.
Il ne faut donc pas s’étonner que des jeunes privés d’éducation religieuse chrétienne soient demandeurs de spiritualité et vont se jeter dans une secte coranique ou évangéliste ou bouddhiste au grand désespoir des parents.
Mais qu’ont fait les parents pour éviter pareille situation ? Quel exemple ont-ils donné ? L’exemple des bisounours ? On a tous le même Dieu mais la façon de prier est différente ?
Non, notre Dieu et le leur ne sont pas un. Ce sont deux personnes différentes : l’un est une Entité divine, l’autre est démoniaque.
Quand j’entends mon gamin étudiant qui me dit que quand il sort de la messe, il se sent “grandi”, je me dis que malheureusement, il y a une multitude de jeunes qui ont besoin de se sentir grands dans la Foi envers le Christ.
J’ai une amie qui me disait qu’il y a quelques années, elle était dépressive pour x raisons que je ne relaterais pas ici.
Ne sachant que faire, elle va la messe. Elle en ressort bouleversée mais avec un grande sérénité.
Et depuis, elle a besoin de la prière, de la messe, parce qu’elle dit que quand elle en sort, elle se sent apaisée, confiante.
Nos jeunes sont dans l’angoisse. Ce sont des proies faciles pour les sectes et les coraniques en particulier.
Il y a de quoi se demander ce qui va encore arriver avant que le GRAND REVEIL ait lieu…

serge

Aurore,

Je ne sais pas ce que c’est ” Nostra Aetate ” !

Ce que je sais en revanche , c’est qu’on ne peux aimer le Christ sans aimer Son Eglise !

NOUMEA

Je suis d’accord avec Serge : on ne peut pas aimer le Christ si on n’aime pas Son Eglise.
C’est une famille et dans toute famille, il y a, malheureusement, des moutons noirs.

Briant B

Quand St Athanase docteur de l’Eglise ,luttait contre l’arianisme (négation de la totale divinité de Jésus) qui avait envahi l’Eglise ,aimait il l’Eglise ou ne l’aimait il pas ???
Quand des catholique d’aujourd’hui constatent les mêmes dérives dans l’Eglise et qu’ils les dénoncent ,aiment ils l’Eglise ou non ???
Dénoncer les hérésies ou les apostasies ,n’est il pas plutôt un acte d’amour envers l’Eglise ???
L’acte d’amour envers Jésus Christ consiste à garder précieusement toutes les vérités qu’il a enseigné et a en faire part à son prochain dans un acte de charité !!!
La haine de Jésus consisterait à se taire !!!

marion

En lisant le grand secret de l’islam écrit par Olaf nous voyons bien que cette religion nous devrions plutôt l’appeler une secte .

Le but initial des judéo nazarréhen qui a embrigadé des arabes nouvellement convertis au christianisme était la conquête de Jérusalem pour attendre ou faire venir non pas un autre Messie spirituel détaché du monde comme Jésus,mais un messie terrestre pouvant leur assurer la conquête matérielle du monde .

Parler de Dieu ,annoncer Dieu,ce n’était pas pour l’honorer,pour obéir à ses commandements ,c’était pour satisfaire les ambitions de conquête,de luxure et de gloire des chefs de cette aventure.
C’était une instrumentalisation de Dieu à des fins de domination.

Et c’est là dessus que mahomet a brodé pour écrire le coran avec sa fable de la diction de celui ci par l’ange Gabriel .

Dans ce coran la seule façon de rendre gloire à Dieu ,c’est par les tueries des opposants .
Ce n’est pas Dieu le vrai Dieu ,le Père de Jésus Christ ,le Dieu unique ,le Dieu d’Abraham qui guide les adeptes de cette religion ,c’est le diable .

Pour preuve de cette adhésion diabolique, leurs pratiques à l’opposé des enseignements du Christ :
ils lapident la femme adultère (l’homme n’en commets pas)
ils coupent la langue des menteurs
ils fouettent les blasphémateurs
ils coupent la main des voleurs
ils égorgent ,éviscèrent,émasculent ou mettent en esclavage les hommes et les femmes qu’ils capturent .
s’ils meurent pour le djihad ils sont récompensés par 70 vierges au paradis(?)
ils pratiquent la polygamie

Un tel programme fait froid dans le dos mais surtout n’a rien à voir avec la religion qu’avait enseigné Jésus Christ 600 ans plus tôt

En mettant en pratique les saloperies du coran,les musulmans rendent gloire à satan .

Dans ces conditions ,pour nôtre gouverne à nous les catholiques il serait plus juste de considérer ce mouvement comme une secte et non comme une religion .

Chez eux Dieu n’est qu’un cache sexe,un faire valoir ,un prétexte .

Dans ces conditions comment est il possible que la religion catholique ait abandonné toute notion de conversion au profit d’un simple dialogue ?

Quelle folie s’est emparée des hommes d’Eglise qui ont déclaré : l’Eglise regarde avec estime les musulmans qui adorent le Dieu unique .

Oui je sais ,Dieu unique c’est pas le même Dieu .

Mais dans d’autres textes l’Eglise dit que si les musulmans font profession du Dieu d’Abraham ,ils adorent avec nous le Dieu unique .

Très bien, mais Dieu n’a jamais enseigné à Abraham toutes les saloperies contenues dans le coran ,Abraham,contrairement à mahomet était un homme vertueux qui obéissait scrupuleusement à tout ce que Dieu lui demandait .

De plus il y a une grande différence entre faire profession qui peut s’avérer n’être que du vent ,et réellement mettre en pratique .

Lui, Abraham,par ses pratiques rendait gloire au vrai Dieu ,au Dieu unique , tandis que les musulmans,par leurs pratiques, rendent gloire à satan .

Comment est il donc possible que l’Eglise puisse regarder avec “estime” les musulmans qui adorent satan ???

serge

Et re- conneries !

” Pour preuve de cette adhésion diabolique, leurs pratiques à l’opposé des enseignements du Christ :
ils lapident la femme adultère (l’homme n’en commets pas)”

C’est faux ! Les Juifs , nos frères ainés dans la foi faisaient de même ! Et il ne rendaient pas un culte à Satan puisque c’était dans la loi du Peuple de Dieu !

“Dans ces conditions comment est il possible que la religion catholique ait abandonné toute notion de conversion au profit d’un simple dialogue ?”

C’est faux , pour convertir il faut déjà dialoguer .
C’est ce que je fais avec vous !
Après on ne fait pas du rentre dedans , on se met au niveau de son interlocuteur !

“Quelle folie s’est emparée des hommes d’Eglise qui ont déclaré : l’Eglise regarde avec estime les musulmans qui adorent le Dieu unique .”

C’est faux , donnez les textes officiels !

” Oui je sais ,Dieu unique c’est pas le même Dieu .
Mais dans d’autres textes l’Eglise dit que si les musulmans font profession du Dieu d’Abraham ,ils adorent avec nous le Dieu unique .”

C’est faux ! Je l’ai déjà dit dans l’intervention 1 de l’article Vatican II et l’Islam !
Ne vous basez pas sur l’édition du CEC de 1992 qui a été modifiée rien que pour ce passage dans l’édition 1998.
Donc , ce n’est pas ” ….les musulmans qui professent la foi d’Abraham …..” ( puisse qu’ils ne la professent pas ! ) mais ” ….les musulmans qui , en déclarant qu’ils gardent la foi d’Abraham……”
Monsieur l’abbé a fait cette erreur de référence aussi dans son article .

Tout le monde pourra vérifier dans le CEC ART . 841 édition 1998 :
( Il n’y a pas de “…..les musulmans qui professent la foi d’Abraham !…..”)

841 Les relations de l’Église avec les musulmans. ” Le dessein de salut enveloppe également ceux qui reconnaissent le Créateur, en tout premier lieu les musulmans qui, en déclarant qu’ils gardent la foi d’Abraham, adorent avec nous le Dieu unique, miséricordieux, juge des hommes au dernier jour ” (LG 16 ; cf. NA 3).

“Très bien, mais Dieu n’a jamais enseigné à Abraham toutes les saloperies contenues dans le coran ,Abraham,contrairement à mahomet était un homme vertueux qui obéissait scrupuleusement à tout ce que Dieu lui demandait .”

C’est faux et vrai !
Effectivement , il a même voulu faire pire que les musulmans en égorgeant son propre fils !

“De plus il y a une grande différence entre faire profession qui peut s’avérer n’être que du vent ,et réellement mettre en pratique .”

Faux , ils ne professent pas ! ….ça va finir par vous rentrer j’espère !

“Lui, Abraham,par ses pratiques rendait gloire au vrai Dieu ,au Dieu unique , tandis que les musulmans,par leurs pratiques, rendent gloire à satan .”

Oui , Abraham rendait gloire au Dieu unique en égorgeant son fils !

“Comment est il donc possible que l’Eglise puisse regarder avec « estime » les musulmans qui adorent satan ??? ”

C’est faux !
Donnez les textes officiels !
L’Eglise essaie de dialoguer avec les musulmans à travers l’islam pour les convertir !
Vous voulez créer une guerre de religion ? vous savez bien que la majorité des musulmans démarrent au quart de tour ! La controverse de Ratisbonne 20 morts chrétien !

Si vous voulez vous pouvez mettre en ligne vos coordonnées personnelles pour que chaque musulmans puisse vous contacter et aller vous voir pour que vous leur expliquiez ce qu’est exactement l’islam !

Vous bavez continuellement sur l’Eglise et vous ne fournissez aucun textes officiels !

marion

serge
C’est l’abbé Pages qui doit bien rigoler ou plutôt pleurer de vous entendre dire qu’Abraham voulait égorger son fils .

Relisez l’ancien testament ,c’est Dieu qui ordonna à Abraham de sacrifier son fils,il fit cela pour le mettre à l’épreuve ,pour voir jusqu’où allait sa confiance dans son Dieu créateur.

“prends ton fils unique,celui que tu aimes ,Isaac,et va dans la terre de vision ,et là tu me l’offrira en holocauste,sur une des montagnes que je te montrerai”

Quand Abraham leva le bras pour égorger son fils ,un ange cria “Abraham …Abraham ,ne touche pas l’enfant… maintenant je connais que tu crains le Seigneur…”

ABRAHAM ETAIT BIEN UN HOMME TRES VERTUEUX

Nostra Aetate :
“l’Eglise regarde aussi avec ESTIME les musulmans qui ADORENT le Dieu unique ,bien qu’ils ne reconnaissent pas Jésus comme Dieu et le vénèrent comme prophète .
L’Eglise regarde donc avec ESTIME ceux qui adorent le diable!!!

Déclaration de Jean Paul deux aux jeunes musulmans de Casablanca :
“nous croyons au MEME Dieu ,l’unique Dieu ,le Dieu vivant …”
Ils ne croient pas en Dieu ,ils croient et adorent le diable par leurs pratiques morbides !!!

Le catéchisme de 92 que pourtant vous n’arrêtez pas de citer :
“le dessin de salut enveloppe également ceux qui reconnaissent le créateur ,en tout premier lieu les musulmans ,qui en déclarant qu’ils gardent la foi d’Abraham ,ADORENT avec nous le Dieu unique et miséricordieux”

Vous lisez bien le mot ADORENT n’es ce pas ???, je ne l’invente pas !!!
Nous avons le même Dieu mais nous n’ADORONS PAS LE MÊME DIEU ,du fait du dogme de la Ste Trinité !!!

Les musulmans ne gardent même pas la foi d’Abraham car lui contrairement à Mahomet ,était un homme très VERTUEUX .

Dieu n’avait jamais enseigné à Abraham toutes les atrocités du coran et JAMAIS Abraham n’a commis une SEULE des atrocités que nous pouvons reprocher aux musulmans qui respectent le coran en les pratiquant .

La volonté du concile a été de nous égarer par des artifices de langage ,afin de nous faire croire que nous ADORIONS tous le MEME Dieu !!!

Tout le langage débile tenu aujourd’hui envers les musulmans ,vient de cet égarement !!!

serge

Gautron,

Vous ne parlez donc pas au nom de l’Eglise , vous parlez en votre propre nom et en votre propre religion de sédévacantiste.

Vous en avez le droit,

Si je suis votre raisonnement :

Combien de catholiques , ici en France et dans le monde , approuvent l’avortement ?
Des millions !

Ils approuvent une pratique qui plaît au diable , donc ils n’adorent pas Dieu et Jésus mais satan !

Si je suis toujours votre raisonnement , ils ne sont donc pas catholiques , comme tout ceux ( des catholiques ) qui attaquent l’Eglise du Christ en permanence !

Font-ils la volonté de Dieu et du Christ , non , ils font la volonté de satan !

A bon entendeur !

Aurore

Serge,

Me m’adresse à vous en espérant une réponse.
Comment aimer l’Eglise sans aimer Nostra Aetate ?

marion

Serge,
comme d’habitude vous répondez à côté de la plaque,vous ne vous excusez même pas pour vôtre grosse bourde concernant le fait qu’Abraham aurait mis son fils Isaac à mort.

Deuxièmement vous comparez ce qui n’est pas comparable l’avortement est un péché certes mais la lecture de l’ancien testament nous prouve que jamais Dieu n’a enseigné un quelconque péché à Abraham et Abraham dans sa grande vertu et son amour de Dieu en n’a pas commis non plus même dans l’épreuve .

Se référer à la foi d’ABRAHAM c’est se référer à la pureté et à la vertu ce qui n’est absolument pas le cas des musulmans dont l’Eglise dit les Tenir en ESTIME .

Les pécheurs qui commettent des avortements ,s’ils sont catholiques restent catholiques ,les musulmans ,tandis qu’ils n’ont pas abjuré l’islam et ne sont pas baptisés,ils restent musulmans adorateurs de satan.

Vous confondez un état de péché dans la religion catholique et un état d’hérétique dans une autre religion.

Il y a chez vous des connections qui se font mal.

serge

Gautron,

En effet ,on voit que toutes vos connections fonctionnent !
merci pour cet enseignement précieux et éclairé .

Pourquoi ne prenez vous pas la place de l’Abbé , vous qui dites de lui :
” qu’il faut que les écailles qui l’aveuglent tombent de ses yeux ! ”

Je suis sûr que l’Eglise a besoin d’un homme comme vous Marion !

L’Eglise , que dis-je ? ……Dieu a besoin de vous pour redresser l’Eglise de Son Fils !

Félicitations .

marion

Serge
Je n’ai nullement l’intention de prendre la place de qui que ce soit ,par contre remonter les bretelles de ceux qui ne comprennent rien me satisfait pleinement.

Je suis excèdée contre les prêtres et évêques boboïsants dont vous n’avez pas le courage d’aller leur botter l’arrière train ,vous leur cirez les pompes en défendant les mauvais textes ou les textes ambigus du concile sur lesquels ils se basent pour débiter leurs âneries.

serge

Gautron,

“Je n’ai nullement l’intention de prendre la place de qui que ce soit ,par contre remonter les bretelles de ceux qui ne comprennent rien me satisfait pleinement.”

L’abbé appréciera !

sami

la secte c’est toi car tu tentes d’endoctriner les gens avec ton venin de vipère , toi tu adores satan car tu tentes de donner une mauvaise image de la religion Marion la diablesse je te cite la définition d’une secte assez brièvement pour que tu puisses comprendre , une secte entraîne les autres de son côté en les manipulant ce que tu es en train de faire et de plus tu as un grave problème envers les musulmans car ils ne te forcent pas à te détourner or toi tu procèdes comme une secte satanique après si tu regardes l’actualité , tu pourras remarquer des mosquées ont aussi été victimes et des arabes alors va bien te faire soigner , de plus à l’école il y a un cours de moral avec solidarité , égalité , accepter tous le monde et ne pas juger sans connaître , l’islam c’est la paix , la gentillesse en vrai , or toi t’as suivi à l’école le cours d’amoralité à t’entendre

éric vallée

Sami,
Loin de moi , l’idée de vouloir répondre à la place de marion, mais j’aimerais que vous argumentiez plutôt que d’insulter et de menacer.
Je vous rappelle que l’insulte et la menace sont punis par la loi.
Marion a avancé des arguments très intéressants.
J’aimerais lire les votres.
Vous traitez les chrétiens d’adorateurs de satan .C’est non seulement stupide, mais ce n’est pas constructif.
Je vous rappelle que depuis 1400 ans environ, l’islam a laissé derrière lui des rivières de sang
( selon les historiens 275 millions de non-musulmans ont été tués par des musulmans. leur seul “crime” a été de refuser l’islam ).
A part peut-être l’indonésie, tous les autres pays musulmans ont été conquis à la force de l’épée.
J’aimerais que vous répondiez à quelques questions:
-Pourquoi mohamed a épousé la femme ( zeinab ) de son fils adoptif zaid ?
N’est-ce pas de l’inceste ?
-Pourquoi mohamed a fait lapider une femme adultère, alors que Jésus a sauvé la vie d’une femme adultère qui était sur le point de se faire lapider ?
-Pourquoi mohamed attaquait-il de paisibles caravanes, les pillait, et réduisait les captives en esclaves sexuelles.
N’est-ce pas du viol et du trafic d’etres humains ?
-Pourquoi mohamed a fait torturer kinana jusqu’à la mort pour lui voler ses richesses ?
-Pourquoi mohamed a t-il violé saffya , la femme de kinana , 2 jours après avoir torturé et tué son mari ?
-Pourquoi mohamed n’avait pas un travail honnète ?
-Pourquoi mohamed, qui avait 52 ans, a t-il épousé une fillette de 6 ans , aicha ?
Vous dites que l’islam , c’est la paix ?
-Pourquoi n’y a t-il jamais la paix dans les pays musulmans ?
-Pourquoi les musulmans fuient-ils leurs pays pour venir se réfugier en occident ?
-Pourquoi l’albanie ( 75 % de musulmans ) est le pays le plus pauvre et le plus arriéré d’Europe ?
-Pourquoi en France , les prisons sont remplies à 75 % de prisonniers musulmans ?
Vous dites que l’islam est tolérance et paix; alors :
-Pourquoi il est interdit à une musulmane d’épouser un juif ou un chrétien ? L’islam serait-il raciste ?
-Pourquoi le fait de quitter l’islam est puni de mort ?
Vous dites que l’islam , c’est la paix ; alors :
-Pourquoi allah ordonne t-il aux musulmans de tuer ceux qui ne croient pas en allah et en mohamed ?
( coran 9:29 , 9:111 , 4:89 ).
-Pourquoi tous les attentats contre les chrétiens coptes, les chrétiens d’irak et de syrie sont commis par des musulmans ?
-Pourquoi, les seuls hommes à pratiquer encore l’esclavage aujourd’hui, sont musulmans ?
-Pourquoi tous les attentats en occident ( et meme en orient ) contre d’innocentes personnes sont commis par des musulmans ?
-Pourquoi le père françois mourad, prètre syrien a t-il été décapité par des musulmans ?
-Pourquoi le père jacques hamel a t-il été décapité par des musulmans ?
Vous ne répondrez jamais à mes questions car vous savez que l’islam est une idéologie qui sème la mort partout ou elle passe.
Ibn khaldoun, lui-même a dit:” Là ou l’islam passe , la civilisation trépasse “.
Veuillez argumenter, si vous le pouvez.

Maïté Chassany

“Dieu unique” et “Même Dieu” ne recouvrent pas la même réalité !!!
Chrétiens, nous croyons, comme les musulmans, au Dieu UNIQUE , Un Seul Dieu .
Mais PAS au “MÊME” Dieu !!!
La différence est que, dans l’unicité de Dieu pour les 2 religions, les musulmans refusent de croire à la Sainte Trinité des Personnes en ce Dieu-Unique, cet échange d’ Amour, ce Dieu qui créa l’Homme à Son Image et à Sa Ressemblance ! Le Père envoyant, par Amour pour l’ Humanité, Son Fils-Bien-Aimé, né de la Vierge Marie, vrai Dieu et vrai Homme, pour sauver l’Humanité Pécheresse.
Cette foi chrétienne vaut la mort, au dire du Coran, pour cet “associationnisme”.
Pourtant, la foi musulmane qui croit au Dieu UNIQUE d’ Abraham n’ est-elle pas “sur le chemin”, malgré des travers (Ismaël pour Isaac..)
Aux chrétiens de l’Église de Jésus-Christ de les conduire avec amour, inspirés par Son Esprit-Saint !!!
Je lis, avec bonheur, que le Père Guy Pagès est suivi par des âmes qui cherchent la Vérité avec droiture.
Nous savons que l’ Amour de Jésus pour les hommes, malgré Sa tendresse, Sa miséricordieuse patience, n’a pu faire triompher La Vérité sans passer par la Croix. S’il fut haï par certains, c’est la trahison de l’un des siens qui l’ envoya à la crucifixion. Cet apôtre à qui il aurait même pardonné son crime déicide, s’il l’avait désiré !…
Cher et douloureux chemin que celui qui sauve ou perd par le choix ou le refus de suivre Jésus, avec Sa Croix rédemptrice, prêt à nous relever et nous sauver sans cesse !
Passant par le Coeur de Marie, Sa Mère martyre d’ Amour, devenue la nôtre, offerte du Haut de la Croix !!! Quel Dieu ! Fou d’ Amour pour nous …
Oui, si les gens sincères savaient…
si les musulmans sincères savaient … si nous étions, vraiment, conscients…
C’est pourquoi Jésus a dit en mourant à Son Père : “Père, pardonne-Leur, ils ne savent pas ce qu’ils font”………

GAUTRON

@ Serge
C’est la deuxième fois que vous me dites AMEN ,il y en aura une troisième quand vous serez obligé d’admettre que le concile est la cause de toute cette folie qui guide les hommes d’Eglise aujourd’hui et que le nouveau catéchisme ne fait qu’entériner toutes les saloperies qui ont germé avec le modernisme déjà dénoncé par Pie XII il y a plus d’un siècle .

serge

Gautron,

Que vous ne soyez pas d’accord avec moi je peux le concevoir et je suis tout prêt à donner de mon temps pour discuter , mais que vos propos deviennent grossiers et outranciers, non !
Déjà, que je reste le seul à bien vouloir converser sur ce site avec vous , si vous continuez sur ce ton je vais y mettre un terme définitif .

Estimez vous heureux que l’Abbé vous en laisse encore l’accès .

Concernant votre choix délibéré de ne plus suivre l’Eglise du Christ et Son enseignement depuis des décennies c’est votre droit , vous êtes libre .
Mais que vous La critiquiez ouvertement et délibérément ici, sur tous les sujets, et par là même saper directement ou indirectement le travail de l’Abbé envers les musulmans , les juifs et les autres ( catholiques inclus ) à convertir à l’ Eglise c’est inadmissible .

Quand Le Christ vous demandera des comptes , vous ne pourrez pas dire que vous n’avez pas été prévenu !

Bonne route dans votre religion .

Re Amen !

GAUTRON

@ Serge
On a coutume de dire que l’on juge un arbre à ses fruits …
Quels sont donc les fruits du concile ???

Selon les stats officielles ,avant le concile ,en 1960 , 47% des Français étaient pratiquants ,
mais aujourd’hui seulement … 3,5 % dont 1/5 de tradis .

Si avec de tels résultats vous ne voyez pas qu’il y a quelque chose qui cloche ,c’est que vous êtes aussi aveugle que les juifs qui ont mis le Christ à mort .

Comment pouvez vous défendre le concile et revendiquer un tel bilan ,ça dépasse l’entendement !!!
Dire que tout était bien ,avant ,serait exagéré ,mais depuis c’est un désastre !!!

Vous ne pouvez quand même pas le nier … non … ???

Tiens à propos de Monsieur l’abbé … il se fait bien discret et ne répond toujours pas à mes questions .
Les autres religions conduisent elles en enfer comme l’islam ?????????????????????

Philippe soual

Le mots église est absent de la évangile.
Église c est ecclésia : le rassemblement. En fait , vous devriez aller prier à la synagogue pour bien faire lol

Abbé Guy Pagès

Philippe soual,

“Le mots église est absent de la évangile.”

Faux ! “Κἀγὼ δέ σοι λέγω, ὅτι σὺ εἶ Πέτρος, καὶ ἐπὶ ταύτῃ τῇ πέτρᾳ οἰκοδομήσω μου τὴν ἐκκλησίαν, καὶ πύλαι ᾍδου οὐ κατισχύσουσιν αὐτῆς. (Mt 16.18-19)”

“En fait , vous devriez aller prier à la synagogue pour bien faire lol”

Et vous ?

GAUTRON

Vôtre cas relève de la schizophrénie ,c’est une maladie qui se soigne ,je ne suis pas médecin ,je ne peux rien pour vous .
Sinon de vous envoyer chez un exorciste
Ecrire une chose et en interpréter le contraire c’est diabolique .

” LES MUSULMANS ADORENT AVEC NOUS LE DIEU UNIQUE ”

” LES MUSULMANS ADORENT AVEC LES CATHOLIQUES LE DIEU UNIQUE ”

” MUSULMANS ET CATHOLIQUES ADORENT DONC LE MÊME DIEU”

Il n’y a pas d’interprétation possible c’est suffisamment clair !!!

GAUTRON

@ Serge
Si l’abbés Pagès dit que les musulmans iront en enfer ,c’est qu’ils n’adorent pas le même dieu que nous … NON …???

Vous citez ce texte du nouveau catéchisme:

” le dessin de salut enveloppe également ceux qui reconnaissent le créateur, en tout premier lieu les musulmans ,qui en déclarant qu’ils gardent la foi d’Abraham ,adorent avec nous le Dieu unique,miséricordieux,juge des hommes au dernier jour”

Ce texte nous dit que les musulmans adorent avec NOUS le Dieu UNIQUE ,ça veut quand même bien dire que nous avons le même Dieu … non ???

Et vous me reprochez de dire que l’Eglise ,depuis le concile enseigne que nous avons le même Dieu que les musulmans et que toutes les religions se valent (nostra aetate)

On va où là … ???

Etes vous suffisamment intelligent pour comprendre ???

Vous vous servez d’un texte qui confirme ce que je dis et vous ne vous en rendez même pas compte ,
il est temps de consulter un médecin ou un psy … NON … ???

serge

Gautron,

vous dites ;
” Si l’ abbé Pagès dit que les musulmans iront en enfer ,c’est qu’ils n’adorent pas le même dieu que nous … NON …??? ”

L’Abbé a raison et l’Eglise aussi , et les deux ne se contredisent absolument pas , ils se complètent .

Seul Gautron l’endurci n’a pas compris !

Que dit l’Eglise ? :

1260 » Puisque le Christ est mort pour tous, et que la vocation dernière de l’homme est réellement unique, à savoir divine, nous devons tenir que l’Esprit Saint offre à tous, d’une façon que Dieu connaît, la possibilité d’être associé(s) au mystère pascal » (GS 22 ; cf. LG 16 ; AG 7). Tout homme qui, ignorant l’Évangile du Christ et son Église, cherche la vérité et fait la volonté de Dieu selon qu’il la connaît, peut être sauvé. On peut supposer que de telles personnes auraient désiré explicitement le Baptême si elles en avaient connu la nécessité.

Et aussi :

» le dessin de salut enveloppe également ceux qui reconnaissent le créateur, en tout premier lieu les musulmans , ( avec les croyants d’autres religions ) qui en déclarant qu’ils gardent la foi d’Abraham ,adorent avec nous le Dieu unique,miséricordieux,juge des hommes au dernier jour »

Lisez bien ! :
“…….en tout premier lieu les musulmans ,qui en déclarant qu’ils gardent la foi d’Abraham ,adorent avec nous le Dieu unique,miséricordieux,juge des hommes au dernier jour ».

Cela mets les musulmans au même niveau de la Rédemption que tous les autres croyants des autres religions .
Les croyants de toutes ces religions ont une chance de salut s’il font la volonté du Père et n’ont pas connaissance de l’évangile !

Par contre si ces croyants ne font pas la volonté du père en faisant le mal , même s’il n’ont pas connaissance de l’ évangile ils iront en enfer !

” Ce texte nous dit que les musulmans adorent avec NOUS le Dieu UNIQUE ,ça veut quand même bien dire que nous avons le même Dieu … non ??? ”

Et non , mon cher Gautron , apprenez à lire avant d’essayer de comprendre !

Nous prions le même Dieu dans ce sens où nous faisons foi de croire que nous gardons la foi d’Abraham . …..et non du Coran !!!!!

Un spécialiste mieux placé que moi pourra vous le faire comprendre . ( S’ il nous lis ? )

Il n’est absolument pas question de croire que Dieu et Allah sont la même personne .

Mais comme vous croyez que seul les cathos sont assurés d’aller au paradis et que tous les autres iront en enfer ,( même ceux qui croient au CEC et à Vatican II ) , votre point de vue est faussé , falsifié .

” Etes vous suffisamment intelligent pour comprendre ??? ” ….me dites vous !

Je dois avouer que je ne comprend pas tout , je n’ai pas la chance d’être ” Malin ” comme vous l’êtes , mais je fais confiance à l’Eglise du christ

” il est temps de consulter un médecin ou un psy … NON … ??? “…….. me dites vous aussi ?

Ce n’est pas dans mes habitudes , quand j’ai un problème de ce genre , je vais voir un prêtre !

Pour les questions de foi;, les médecins , les psy , les voyants et rebouteux de toutes sortes ne m’intéressent guère !

Par contre , en échange de bons procédés , à la place d’aller voir un médecin ou un Psy , je peux vous recommander d’aller voir votre évêque et de lui poser toutes vos questions !

jacques andrews

Serge,
Vous vous trompez, le coran n’est qu’une falsification de la révélation biblique.
Abraham , le père de la foi adorait Dieu, certes.
Mais le fait de se réclamer de la foi d’abraham ne sauve pas votre ame.
De plus , si vous avez lu le coran, vous constaterez que ibrahim du coran n’a rien à voir avec Abraham de la bible.
Vous constaterez que issa , le jésus du coran n’a rien à voir avec le Christ de l’évangile biblique.
Je rappelle que issa, ce faux jésus, selon le coran, n’a pas été crucifié, qu’il n’est pas le Fils de Dieu et qu’il n’est pas le Sauveur du monde, ni l’Alpha , ni l’Oméga.
Pour etre sauvé, il faut reconnaitre Jésus-Christ comme le Sauveur du monde et prendre son baptème.

Raynald

Jacques Andrews
De plus déclarer que les musulmans qui gardent la foi d’Abraham adorent avec nous (les catholiques) le Dieu unique et miséricordieux ,est une tromperie manifeste , puisque Jésus a dit aux pharisiens qu’il existait bien avant Abraham .
Adorer Dieu sans adorer Jésus Christ est impossible .
L’Eglise et le catéchisme ne peuvent pas l’ignorer ,toutes les insanités que nous constatons dans l’Eglise actuellement proviennent de ces textes frauduleux qui veulent nous entrainer vers une religion unique .

Geronimo

Raynald

ON POUVAIT AVOIR UN DOUTE – MAIS PAS MOI – EN LISANT VOS TROIS PREMIERS MESSAGES DESTINES A DONNER DES GAGES, MAIS A PRESENT C’EST UNE CERTITUDE. “BRIANT B”, GAUTRON ETC. EST REVENU SOUS LE PSEUDO DE “RAYNALD”.

Quand est-ce que vous allez nous f.icher la paix?

GAUTRON

@ Wilfrid
Pourquoi cette question est elle “maligne”?
N’est elle pas plutôt logique ,les musulmans qui tout au plus reconnaissent Jésus comme prophète ne le reconnaissent pas comme Dieu et Fils de Dieu ,et l”abbé Pagès ,avec qui je suis entièrement d’accord ,nous dit qu’ils iront en enfer .
Qu’en est il donc du judaïsme qui a mis à mort le Christ ,le Messie qui leur était promis et qu’ils n’ont pas reconnu ,et qui de nos jours attendent encore leur Messie dont Mr l’abbé nous dit qu’après le Christ ne peut venir que l’antéchrist ???
Et logiquement qu’en est il des autres religions qui ne veulent pas entendre parler du Christ ou qui parlent du Christ tout en ne mettant pas en oeuvre ses enseignements et là je pense surtout au protestantisme .
Sur quelles bases peut on accorder une différence de traitement entre toutes ces religions ???
Y aurait il un piège dans cette question ???

serge

Gautron:

Sans préjuger de ce que va vous dire l’Abbé , le Catéchisme de l’Eglise Catholique répond à toutes vos questions , je ne pense pas que l’Abbé aurait une vision différente si ce n’est par certains aspects particuliers, propres à son sacerdoce .
( Je n’ai pas traité du devoir d’évangélisation et de conversion qu’enseigne le CEC mais cela va sans dire )

Voici ce qu’enseigne l’Eglise :
Catéchisme de l’Eglise Catholique ;

1260 ” Puisque le Christ est mort pour tous, et que la vocation dernière de l’homme est réellement unique, à savoir divine, nous devons tenir que l’Esprit Saint offre à tous, d’une façon que Dieu connaît, la possibilité d’être associé(s) au mystère pascal ” (GS 22 ; cf. LG 16 ; AG 7). Tout homme qui, ignorant l’Évangile du Christ et son Église, cherche la vérité et fait la volonté de Dieu selon qu’il la connaît, peut être sauvé. On peut supposer que de telles personnes auraient désiré explicitement le Baptême si elles en avaient connu la nécessité.

L’Église et les non-chrétiens

839 ” Quant à ceux qui n’ont pas encore reçu l’Évangile, sous des formes diverses, eux aussi sont ordonnés au Peuple de Dieu ” (LG 16) :

Le rapport de l’Église avec le Peuple Juif. L’Église, Peuple de Dieu dans la Nouvelle Alliance, découvre, en scrutant son propre mystère, son lien avec le Peuple Juif (cf. NA 4). ” à qui Dieu a parlé en premier ” (MR, Vendredi Saint 13 : oraison universelle VI). A la différence des autres religions non-chrétiennes la foi juive est déjà réponse à la révélation de Dieu dans l’Ancienne Alliance. C’est au Peuple Juif qu’” appartiennent l’adoption filiale, la gloire, les alliances, la législation, le culte, les promesses et les patriarches, lui de qui est né, selon la chair le Christ ” (Rm 9, 4-5) car ” les dons et l’appel de Dieu sont sans repentance ” (Rm 11, 29).

840 Par ailleurs, lorsque l’on considère l’avenir, le Peuple de Dieu de l’Ancienne Alliance et le nouveau Peuple de Dieu tendent vers des buts analogues : l’attente de la venue (ou du retour) du Messie. Mais l’attente est d’un côté du retour du Messie, mort et ressuscité, reconnu comme Seigneur et Fils de Dieu, de l’autre de la venue du Messie, dont les traits restent voilés, à la fin des temps, attente accompagnée du drame de l’ignorance ou de la méconnaissance du Christ Jésus.

841 Les relations de l’Église avec les musulmans. ” Le dessein de salut enveloppe également ceux qui reconnaissent le Créateur, en tout premier lieu les musulmans qui, en déclarant qu’ils gardent la foi d’Abraham, adorent avec nous le Dieu unique, miséricordieux, juge des hommes au dernier jour ” (LG 16 ; cf. NA 3).

842 Le lien de l’Église avec les religions non-chrétiennes est d’abord celui de l’origine et de la fin communes du genre humain :

En effet, tous les peuples forment une seule communauté ; ils ont une seule origine, puisque Dieu a fait habiter toute la race humaine sur la face de la terre ; ils ont aussi une seule fin dernière, Dieu, dont la providence, les témoignages de bonté et les desseins de salut s’étendent à tous, jusqu’à ce que les élus soient réunis dans la cité sainte (NA 1).

843 L’Église reconnaît dans les autres religions la recherche, ” encore dans les ombres et sous des images “, du Dieu inconnu mais proche puisque c’est Lui qui donne à tous vie, souffle et toutes choses et puisqu’il veut que tous les hommes soient sauvés. Ainsi, l’Église considère tout ce qui peut se trouver de bon et de vrai dans les religions ” comme une préparation évangélique et comme un don de Celui qui illumine tout homme pour que, finalement, il ait la vie ” (LG 16 ; cf. NA 2 ; EN 53).

844 Mais dans leur comportement religieux, les hommes montrent aussi des limites et des erreurs qui défigurent en eux l’image de Dieu :

Bien souvent, trompés par le malin, ils se sont égarés dans leurs raisonnements, ils ont échangé la vérité de Dieu contre le mensonge, en servant la créature de préférence au Créateur ou bien vivant et mourant sans Dieu en ce monde, ils sont exposés à l’extrême désespoir (LG 16).

845 C’est pour réunir de nouveau tous ses enfants que le péché a dispersés et égarés que le Père a voulu convoquer toute l’humanité dans l’Église de son Fils. L’Église est le lieu où l’humanité doit retrouver son unité et son salut. Elle est ” le monde réconcilié ” (S. Augustin, serm. 96, 7, 9 : PL 38, 588). Elle est ce navire qui ” navigue bien en ce monde au souffle du Saint-Esprit sous la pleine voile de la Croix du Seigneur ” (S. Ambroise, virg. 18, 118 : PL 16, 297B) ; selon une autre image chère aux Pères de l’Église, elle est figurée par l’Arche de Noé qui seule sauve du déluge (cf. déjà 1 P 3, 20-21).

” Hors de l’Église point de salut ”

846 Comment faut-il entendre cette affirmation souvent répétée par les Pères de l’Église ? Formulée de façon positive, elle signifie que tout salut vient du Christ-Tête par l’Église qui est son Corps :

Appuyé sur la Sainte Écriture et sur la Tradition, le Concile enseigne que cette Église en marche sur la terre est nécessaire au salut. Seul, en effet, le Christ est médiateur et voie de salut : or, il nous devient présent en son Corps qui est l’Église ; et en nous enseignant expressément la nécessité de la foi et du Baptême, c’est la nécessité de l’Église elle-même, dans laquelle les hommes entrent par la porte du Baptême, qu’il nous a confirmée en même temps. C’est pourquoi ceux qui refuseraient soit d’entrer dans l’Église catholique, soit d’y persévérer, alors qu’ils la sauraient fondée de Dieu par Jésus-Christ comme nécessaire, ceux-là ne pourraient être sauvés (LG 14).

847 Cette affirmation ne vise pas ceux qui, sans leur faute, ignorent le Christ et son Église :

En effet, ceux qui, sans faute de leur part, ignorent l’Évangile du Christ et son Église, mais cherchent pourtant Dieu d’un cœur sincère et s’efforcent, sous l’influence de sa grâce, d’agir de façon à accomplir sa volonté telle que leur conscience la leur révèle et la leur dicte, ceux-là peuvent arriver au salut éternel (LG 16 ; cf. DS 3866-3872).

848 ” Bien que Dieu puisse par des voies connues de lui seul amener à la foi ‘sans laquelle il est impossible de plaire à Dieu’ (He 11, 6) des hommes qui, sans faute de leur part, ignorent l’Évangile, l’Église a le devoir en même temps que le droit sacré d’évangéliser ” (AG 7) tous les hommes.

Thomas d’A., s. th. 1-2, 88, 2).

Gautron a oublié de citer dans sa liste de questions à l’Abbé , les catholiques endurcis qui rejettent l’Eglise du Christ , son Enseignement et sa Miséricorde .
Que dit l’Eglise à ce sujet ;

“…….. Celui qui est la Vérité, en disant que si quelqu’un a prononcé un blasphème contre l’Esprit Saint, cela ne lui sera pardonné ni dans ce siècle-ci, ni dans le siècle futur (Mt 12, 31)……”

1857 Pour qu’un péché soit mortel trois conditions sont ensemble requises : ” Est péché mortel tout péché qui a pour objet une matière grave, et qui est commis en pleine conscience et de propos délibéré ” (RP 17).

1859 Le péché mortel requiert pleine connaissance et entier consentement. Il présuppose la connaissance du caractère peccamineux de l’acte, de son opposition à la Loi de Dieu. Il implique aussi un consentement suffisamment délibéré pour être un choix personnel. L’ignorance affectée et l’endurcissement du cœur (cf. Mc 3, 5-6 ; Lc 16, 19-31) ne diminuent pas, mais augmentent le caractère volontaire du péché.

1860 L’ignorance involontaire peut diminuer sinon excuser l’imputabilité d’une faute grave. Mais nul n’est censé ignorer les principes de la loi morale qui sont inscrits dans la conscience de tout homme. Les impulsions de la sensibilité, les passions peuvent également réduire le caractère volontaire et libre de la faute, de même que des pressions extérieures ou des troubles pathologiques. Le péché par malice, par choix délibéré du mal, est le plus grave.

1861 Le péché mortel est une possibilité radicale de la liberté humaine comme l’amour lui-même. Il entraîne la perte de la charité et la privation de la grâce sanctifiante, c’est-à-dire de l’état de grâce. S’il n’est pas racheté par le repentir et le pardon de Dieu, il cause l’exclusion du Royaume du Christ et la mort éternelle de l’enfer, notre liberté ayant le pouvoir de faire des choix pour toujours, sans retour. Cependant si nous pouvons juger qu’un acte est en soi une faute grave, nous devons confier le jugement sur les personnes à la justice et à la miséricorde de Dieu.

1864 ” Tout péché et blasphème sera remis aux hommes, mais le blasphème contre l’Esprit ne sera pas remis ” (Mt 12, 31 ; cf. Mc 3, 29 ; Lc 12, 10). Il n’y a pas de limites à la miséricorde de Dieu, mais qui refuse délibérément d’accueillir la miséricorde de Dieu par le repentir rejette le pardon de ses péchés et le salut offert par l’Esprit Saint (cf. DeV 46). Un tel endurcissement peut conduire à l’impénitence finale et à la perte éternelle.

1031 L’Église appelle Purgatoire cette purification finale des élus qui est tout à fait distincte du châtiment des damnés. L’Église a formulé la doctrine de la foi relative au Purgatoire surtout aux Conciles de Florence (cf. DS 1304) et de Trente (cf. DS 1820 ; 1580). La tradition de l’Église, faisant référence à certains textes de l’Écriture (par exemple 1 Co 3, 15 ; 1 P 1, 7), parle d’un feu purificateur :

Pour ce qui est de certaines fautes légères, il faut croire qu’il existe avant le jugement un feu purificateur, selon ce qu’affirme Celui qui est la Vérité, en disant que si quelqu’un a prononcé un blasphème contre l’Esprit Saint, cela ne lui sera pardonné ni dans ce siècle-ci, ni dans le siècle futur (Mt 12, 31). Dans cette sentence nous pouvons comprendre que certaines fautes peuvent être remises dans ce siècle-ci, mais certaines autres dans le siècle futur (S. Grégoire le Grand, dial. 4, 39).

Ca promet à certains cathos jusqu’à un ou deux siècles de purgatoire ! là où des non Cathos iront quelques années au purgatoire ou directement au Paradis .

GAUTRON

@ Serge
Vous citez un passage du nouveau catéchisme qui dit :
” tout homme qui ignorant l’évangile du Christ et son Eglise ,cherche la vérité et fait la volonté de Dieu selon qu’il la connait ,peut être sauvé. On peut supposer que de telles personnes auraient désiré explicitement le baptême si elles en avaient connu la nécessité ”

N’es ce pas comme si on disait :
” tout conducteur qui ignorant le code de la route ,cherche à mettre en application ce qui est préconisé par celui ci ,peut être amnistié s’il commet une faute de conduite . On peut supposer que de telles personnes auraient désiré mettre en pratique le dit code si elles en avaient connu la nécessité .

ALLEZ DONC DIRE UN TRUC PAREIL AU GENDARME QUI VOUS VERBALISE POUR UN EXES DE VITESSE OU POUR UN TAUX D’ALCOLEMIE ELEVE

En tout cas quand l’abbé Pagès nous dit que les musulmans iront en enfer ,il est en totale opposition à tout ce que vous avez cité du catéchisme .
Quand il dit qu’après le Christ ne peut venir que l’antéchrist il enfonce encore le clou .

De plus quand on relit attentivement ce passage du nouveau catéchisme ,c’est à mourir de rire :
*” tout homme … peut être sauvé” ,en fait c’est : ” p’être ben que oui, p’être ben que non “.
* ” on peut supposer ” , en fait on est sur de rien .
* ” auraient désiré EXPLICITEMENT”, si c’est EXPLICITE , je ne vois pas ce que vient faire là le conditionnel .
* ” sil elles en avaient connu la nécessité ” , elles en connaitront jamais la nécessité puisque les textes du nouveau catéchisme n’éprouvent pas le besoin de convertir les autres religions .

C’est comme l’histoire de Coluche qui commente un communiqué de l’Elysée : ” on aurait appris … de sources sures … “.

Tout ça c’est du vent ,c’est parler pour ne rien dire ,c’est du genre : ” si ma tante en avait … ” .

GAUTRON

@ Serge
j’ai oublié de commenter vôtre dernière phrase où vous dites : ” ça promets à certains cathos (ça c’est pour moi ,le catholique endurci), jusqu’à un ou deux siècles de purgatoire ! là ou des non cathos iront quelques années au purgatoire ou directement au paradis ”

* là où les textes du nouveau catéchismes utilisent le conditionnel agrémenté de ” peut être “et de ” on suppose ” vous ,vous êtes sur et vous donnez même des durées ( qui sont données où dans la bible?)

*Vous vous substituez au jugement de Dieu ,vous parlez à sa place .

* Nous ne sommes pas d’accord tous les deux sur l’interprétation des textes ,mais je me garderai bien personnellement de vous appliquer une quelconque sentence dont le Christ a dit que nous pourrions mériter ce que nous souhaitons aux autres .

serge

Gautron,

Vous dites ;
” Nous ne sommes pas d’accord tous les deux sur l’interprétation des textes…”

Désolé , contrairement à vous je n’interprète rien , je ne dit que ce qu’enseigne l’Eglise .
Tout ce que j’affirme , je le motive des articles du CEC .

Quand à la validité du Catéchisme de l’Eglise Catholique , si vous avez un doute , puisque vous le pensez falsifié , il vous répond ! :
Art 846 :
” C’est pourquoi ceux qui refuseraient soit d’entrer dans l’Église catholique, soit d’y persévérer, alors qu’ils la sauraient fondée de Dieu par Jésus-Christ comme nécessaire, ceux-là ne pourraient être sauvés (LG 14). ”

“….. soit d’y persévérer ………….ceux-là ne pourraient être sauvés ( LG 14 ) .”

Et ce n’est pas moi qui vous lance cette avertissement de condamnation !

Comme disait St Bernadette ; ” je suis tenue de vous le dire , pas de vous le faire croire ! “.

Pour ce qui est de vos affirmations alambiquées comme quoi : ” l’Eglise enseignerait que nous aurions le même Dieu avec les musulmans et que toutes les religions se vaudraient , l’Eglise vous répond aussi par son Catéchisme ;

841 Les relations de l’Église avec les musulmans. » Le dessein de salut enveloppe également ceux qui reconnaissent le Créateur, en tout premier lieu les musulmans qui, en déclarant qu’ils gardent la foi d’Abraham, adorent avec nous le Dieu unique, miséricordieux, juge des hommes au dernier jour » (LG 16 ; cf. NA 3).

843 L’Église reconnaît dans les autres religions la recherche, » encore dans les ombres et sous des images « , du Dieu inconnu mais proche puisque c’est Lui qui donne à tous vie, souffle et toutes choses et puisqu’il veut que tous les hommes soient sauvés. Ainsi, l’Église considère tout ce qui peut se trouver de bon et de vrai dans les religions » comme une préparation évangélique et comme un don de Celui qui illumine tout homme pour que, finalement, il ait la vie » (LG 16 ; cf. NA 2 ; EN 53).

Je crois que vous êtes suffisamment intelligent pour comprendre le raisonnement de l’Eglise ?

Philippe soual

Un musulman ne devrai pas contester le terme fils de dieu mais le sens que les chrétiens lui ont donné.
fils de dieu dans la bible est très loin de nous être attribué qu a jésus.

GAUTRON

@ Monsieur l’abbé Pagès
Vous dites à juste titre qu’après le Christ ,ne peut venir que l’antéchrist ,vous dites aussi que les musulmans iront en enfer, mais qu’en est il de toutes les autres religions :
*judaïsme
*bouddhisme
*protestantisme
*indouisme
*et de manière générale toutes les religions apparentées à la religion catholique
Peut on dire que ces religions sont anéchristiques et que les adeptes de ces religions iront en enfer comme les musulmans ???

Abbé Guy Pagès

Pat,

Ce site n’est pas légèrement islamophobe, mais totalement. Et si vous ne voulez pas devenir quelque chose d’aussi religieusement et politiquement incorrect, alors ne fréquentez plus ce site, vous risqueriez vous-aussi d’oser appeler un chat un chat, et antichrist toute prétendue révélation venant après le Christ…

Pat

Un homme d’Église qui prêche la haine, on aura vraiment tout vu. Comme quoi l’idiotie n’a pas de religion. Heureusement, la plupart des hommes d’Église ne sont pas comme vous. Islamophobes, pédophiles, l’Église devrait commencer à nettoyer tout ça. Sur ce, je vous laisse donc avec votre secte d’illuminés qui n’ont jamais fréquenté le moindre musulman mais prone l’islamophobie. L’antisémitisme aussi a eu une certaine popularité au début des années 40.

serge

Pat

Matthieu 28 à 34.

28Lorsqu’il fut à l’autre bord, dans le pays des Gadaréniens, deux démoniaques, sortant des sépulcres, vinrent au-devant de lui. Ils étaient si furieux que personne n’osait passer par là. 29Et voici, ils s’écrièrent: Qu’y a-t-il entre nous et toi, Fils de Dieu? Es-tu venu ici pour nous tourmenter avant le temps? 30Il y avait loin d’eux un grand troupeau de pourceaux qui paissaient. 31Les démons priaient Jésus, disant: Si tu nous chasses, envoie-nous dans ce troupeau de pourceaux. 32Il leur dit: Allez! Ils sortirent, et entrèrent dans les pourceaux. Et voici, tout le troupeau se précipita des pentes escarpées dans la mer, et ils périrent dans les eaux. 33Ceux qui les faisaient paître s’enfuirent, et allèrent dans la ville raconter tout ce qui s’était passé et ce qui était arrivé aux démoniaques. 34Alors toute la ville sortit à la rencontre de Jésus; et, dès qu’ils le virent, ils le supplièrent de quitter leur territoire.

Damien 1er

@Pat ( Patrick ? Patricia ? ). Je ne décèle aucune haine chez l’Abbé mais au contraire un nouvel apôtre qui se désole de voir des milliers et des milliers de Chrétiens ne plus connaître leur propre religion et devenir ainsi une proie facile pour les Musulmans et les anti-chrétiens de tout poil.
Pour évangéliser, il est indispensable d’appeler les choses par leurs noms, de ne pas recourir à des sophismes , d’appeler un chat un chat.
De nos jours, malheureusement, on ne trouve plus que des lâches qui ne cherchent qu’à flatter pour se rendre populaire et cela est vrai non seulement des politiciens au petit pied ( ils sont l’écrasante majorité…), mais aussi ( hélas, hélas, hélas, trois fois hélas ! ) de la majorité des évêques français pour ne parler que d’eux. Ceux-ci en répondront devant Dieu.
Rendez gloire à l’abbé Pagès pour ce qu’il fait car il n’est pas obligé de le faire mais il le fait quand même au risque de sa vie pendant que vous et moi sommes confortablement assis devant notre ordi à faire des commentaires qui ne convertiront personne.
Si j’étais vous, en supposant que vous êtes catho, je présenterai mes humbles excuses à Mr. l’abbé, il n’y aurait aucune honte à cela, errare humanum est sed perseverare diabolicum.

NOUMEA

Salut à toi, ô Pat, salut à toi, bisounours…
Quelle pitié de se voiler la face et de se dresser contre les chrétiens, les vrais chrétiens…

jacques andrews

Vous croyez que les musulmans ne sont pas christianophobes ?
Ils sont meme plus que ça , ils sont antichrists.
Ils n’arretent pas de dire à tord et à travers que la bible est falsifiée , sans jamais apporter la moindre preuve.
Ils n’arretent pas de nous menacer, de nous décapiter, de nous tuer à travers le monde.
Et pourtant nous continuons de prier pour le salut de leurs ames.
Vous pratiquez l’inversion accusatoire.
Nous, nous prouvons, avec des versets bibliques a l’appui que le coran n’est pas la parole de Dieu.
Nous le faisons parce que , contrairement à ce que vous pourriez penser, nous aimons les musulmans parce que ce sont des etres humains à qui nous devons apporter le salut en Jésus-Christ, et nous voulons qu’ils connaissent la vraie parole de Dieu.
Nous prechons Jésus-Christ, Seigneur et Sauveur aux musulmans, car il est de notre devoir d’annoncer l’évangile à toutes les nations ( matthieu 28:19 ).
Les musulmans ont droit au salut en Jésus-Christ.Nous devons les amener à la seule vérité révélée au monde :
Jésus-Christ ( jean 14:6 ).

Maïté Chassany

Les figurines choisies voulaient être un joyeux applaudissement à l’ humour extra du Père ! Ma maladresse me fait aussi applaudir ceux qui le soutiennent !…

NOUMEA

Quel humour ?
Perso, je n’ai pas décelé un quelconque humour, simplement une réponse parfaitement franche et sans langue de bois.

jacques andrews

Pat,
Si nous faisons tout ce travail d’information et d’évangélisation, ce n’est pas pour hair , ostraciser.
Ce site a pour but ( selon moi ) de sortir un maximum de musulmans de cette idéologie politique, meurtrière qui s’appelle islam.
Nous n’avons aucune animosité envers les musulmans.
On doit leur annoncer la vérité de l’évangile de Jésus-Christ..
Notre devoir est de dénoncer l’islam comme hérésie suprémaciste et politico-religieuse et d’annoncer le Christ Sauveur.

Philippe soual

Bonjour pat.
” ce n est pas un bien portant qui a besoin de un médecin mais un malade … ” – évangile.
Le coran souffre il est vrai de sérieux mauvais disciples croyez moi sur parole.

serge

Gautron ,

Pour info , le Catéchisme de l’Eglise Catholique que vous dites connaitre n’a pas été édité dans les années 70 mais en 1992 sur décision de JP II en 1985.

Je confirme bien qu’il vous manque des morceaux !

Amen !

GAUTRON

70 ou 90 ça change quoi ???
Tout ça sur une décision prise en 85 …
Ma mémoire a flanché , c’est pas mon livre de chevet.
Serais ce mon erreur de date qui vous empêcherait de lire ce que le catéchisme enseignait avant???
Soyez de bonne foi .

GAUTRON

@ Serge
Je vous ai déjà dit que le nouveau catéchisme édité dans les années 70 est contradictoire avec l’ancien.
Vous m’encouragez à lire le nouveau que je connais ,et moi je vous encourage à lire l’ancien que manifestement vous ne connaissez pas .
Lisez comparez et vous serez stupéfaits .

serge

Gautron

Je vous cite ;

“Vous dites : »nous devons tenir que l’Esprit Saint offre à tous ,d’une façon que Dieu connait ,la possibilité d’être associé au mystère pascal ».

Ce n’est pas moi qui le dit , c’est l’Eglise ; CEC art 1260 .

Si vous trouvez à redire sur les affirmations de l’Eglise , je vous conseille de vous adresser à votre évêque ou au pape !

Entre temps je vous suggère de lire d’un bout à l’autre le Catéchisme de l’Eglise Catholique et de le méditer pour bien comprendre le raisonnement de l’Eglise .

Je crois qu’il vous manque des morceaux et vous faites un mélange de Vérités qui deviennent contradictoires et incompréhensibles .
On en reparle dans quelques semaines …..bonne lecture.

Cordialement.

GAUTRON

Vous dites :”nous devons tenir que l’Esprit Saint offre à tous ,d’une façon que Dieu connait ,la possibilité d’être associé au mystère pascal”.
Il n’y a absolument rien a redire ,c’est parfaitement exact ,tout le monde au moins une fois dans sa vie peut être mis au courant de la vérité par des canaux différents :discussion avec un ami ,lecture d’un livre,émission de télévision,film (genre la passion du Christ), internet ,homélie,allocution ,journaux , évènement ,etc ,etc …
Imaginons que sur tous ces moyens qui s’offrent à nous ,qu’il ne soit pas dit clairement qu’il n’y a que la reconnaissance de Jésus comme étant Dieu et fils de Dieu qui puisse sauver nôtre âme ,que pensez vous qu’il va arriver …?
Tout simplement que les païens resteront païens ,les musulmans resteront musulmans ,les juifs continueront d’attendre le Messie et les sorciers vaudous continueront à invoquer le diable .
Par contre si vous dites clairement qu’il n’y a que Jésus Christ qui puisse sauver les âmes de l’enfer ,à ce moment là vous donnez à tous les gens de bonne volonté une réelle chance de conversion .
Le Christ n’a jamais dit à ses contemporains d’être soit de meilleurs samaritains ,de meilleurs Juifs ,de meilleurs adorateurs de la lune et des étoiles ou de meilleurs adorateurs d’amulettes de figurines ou de quelconques idoles dont étaient friands les peuples autour de Jérusalem .
Le Christ leur a dit de se convertir ,d’écouter sa parole et de la mettre en pratique ,il est venu apporter quelque chose de nouveau ,de remplacer le sang des boucs et des taureaux (sacrifices marquant l’alliance avec Dieu) par son propre sang ( l’eucharistie ,la messe ) .
De plus le Christ est venu plus particulièrement pour convertir les Juifs qui dans leur grande majorité avaient totalement déviés de la foi que Dieu avait lui même enseigné à Abraham puis à Moïse.
Tous les descendants d’Abraham avaient reçu des dons exceptionnels de la part de Dieu, pour enseigner les nations et le Christ leur reprochaient d’avoir mis ces dons au service de leur propre gloire et de leur enrichissement .
Le Christ leur demandait de changer de vie et de façon de penser afin de le suivre et de vivre selon ses enseignements .
Connaissant tout cela comment ne pas enseigner clairement et avec esprit de charité à la manière d’un St Louis ?
Il ne faut pas garder que pour nous catholiques ,les trésors de la parole du Christ .
Il nous faut naturellement vivre selon les enseignements et les transmettre clairement
Malheureusement depuis bien avant le concile ces nouveautés qui consistent à dire que toutes les religions adorent le même Dieu étaient déjà dénoncées dans les années 1905 par St Pie X par ce qu’il appelait ” le modernisme ” et d’ailleurs jusque dans les années 60 ,à leur ordination les prêtres juraient de ne pas professer ce modernisme (serment anti moderniste)

jacques andrews

GAUTRON,
C’est tout à fait ça.
Nous devons annoncer Jésus-Christ, seul Sauveur de toute l’humanité, crucifié, mort et ressuscité pour le salut de quiconque croit en Lui.
Il y a de nombreux musulmans qui, grace aux efforts des chrétiens , ont pris leur baptème et sont devenus enfants de Dieu.
Il ne faut surtout pas désespérer.
Le geolier paien qui gardait saint paul , s’est converti lui et toute sa famille.
Dieu fait son œuvre.
Jésus dit dans jean 5:17 : ” Mon Père travaille jusqu’à présent; moi aussi, je travaille”.

jack andrews

philippe soual ,
Etre enfantde Dieu signifie etre baptisé et avoir reçu le Saint-Esprit, ce que ne font pas les musulmans qui renient le Christ mort et ressuscité et qui refusent le baptème.
Je le dis et je le répète, le Dieu de la bible se nomme YHWH.
YHWH n’a rien à voir avec allah.
Jésus est YHWH , donc Jésus n’est pas allah.

Philippe soual

Vu que ce dialogue tourne aux moqueries , et a la confusion des COMMUNAUTES ( HOMMES ) ET LES ECRITS DE DIEU ( DIVINITE ) , PEUT- ÊTRE par peur de penser que le coran est très loin d être un pugilat meurtrier ( hors contexte de défense bien sûr ) , après avoir remercié le frère Guy ( si dieu veut ) , je prends congé de cet agréable forum non sans avoir rappellé la simplicité religieuse :
Le premier commandement et l existante du PÈRE DES CROYANTS DANS TOUS LES LIVRES :
ABRAHAM ( BRAHIM).

JJ espère qu on réussira tous l examen pour accéder au ” jardin ou coulent des ruisseaux “.

Merci pour tout.

Philippe soual

Jack Andrew.
Bonsoir.
Je ne parle pas au nom des autres. Ni des musulmans ni de qui que ce soit. Je parle du coran. Comme les chrétiens , il existe plusieurs dogmes chez les musulmans du coran ( sunnites , chiites, waabistes , salafistes , coranistes , hanifistes ( dont je me reconnais la dedans en grande partie ) etc etc . Je parle moi du coran. Un seul cerveau pour l ensemble d une communauté c est de l association. Ni plus ni moins. On sera tous jugé . Qu importe ce a quoi on se prétends appartenir.

En ce qui concerne le ” bapteme” , n est- ce pas jésus qui a insisté auprès de Jean le baptiste pour être baptisé à l âge adulte ? Renseignez vous en lisant .

Les musulmans du coran font la grossière erreur de penser qu ils naissent musulmans. C est pareil.
Hors le mode d emploi se trouve dans le coran même : sourate 46 versets 15 à 19 .

On doit choisir de nous même si on veut reconnaître dieu ( comme le pratiquent les évangélistes , témoins de jehovah , adventistes etc etc ) . Ni plus , ni moins.

Le père Guy vous le confirmera sans doute .

Abbé Guy Pagès

Philippe soual,

“Jeho- vah
Hallellu-jah
Al- lah .

Hébreux , arabe.
Understand ?”

Et vous croyez qu’il suffit de changer l’étiquette du pot ? Malheur à vous qui vous contentez des apparences !

serge

Certes ,
vous avez raison .
Il est louable de vouloir convertir tout le monde et qu’il reçoit toutes les grâces de cette conversion par les sacrements , l’idéal serait que tout le monde se convertisse .

Mais la réalité n’est pas aussi simple que cela .
Jésus a t-il su convertir tout le monde ?
Et à son retour ; “ Mais , quand le fils de l’homme viendra , trouvera –t-il la foi sur la terre ? “

D’abord peut-on convertir uniquement avec nos propres forces ? je ne le crois pas , nous pouvons annoncer la Vérité, essayer de convaincre mais c’est l’Esprit Saint qui fait le reste même avec les martyrs .
Je ne suis même pas sûr d’avoir pu convertir quelqu’un dans ma vie . De toute façon , on ne converti pas de force dans l’Eglise catholique .

Maintenant , est-ce que tous les musulmans et les non catholiques vont de facto en enfer ?
Pas si sûr !
Est-ce que tous les catholiques vont au paradis ?
Pas si sûr ! Le baptême n’est pas une assurance “ tous risques “

Tout le monde est appelé à recevoir le baptême et a être sauvé , à condition de faire la volonté du père et ce qu’enseigne la Sainte Eglise Catholique .
Pour les catholiques , c’est clair .
Pour les autres ?

Dans l’évangile de St Matthieu 21.28/32 Les publicains et les prostituées se sont convertis aux paroles de Jean et ont fait la volonté du Père . Il y a donc conversion .
Dans la parabole du bon Samaritain St Luc 10.25/37 . Jésus ne nous dit pas que le bon samaritain s’est converti au Judaïsme mais qu’il a fait la volonté du Père . Pas de conversion .
Dans les deux cas ,il me semble qu’ils trouveront à leur mort une place auprès du Père .

Je n’entend pas dire ici que la conversion n’est pas nécessaire mais que tout n’est pas “ou tout blanc ou tout noir “.

Nous avons chez les musulmans par exemple deux Prix Nobel de la Paix qui ont fait je crois la volonté du Père dans les conditions et les circonstances qui étaient les leurs ; Anouar el Sadate et Yasser Arafat qui l’ont payé de leur vie par la suite .

Le Catéchisme de l’Eglise Catholique nous dit ceci Art 1260 ;

” Puisque le Christ est mort pour tous, et que la vocation dernière de l’homme est réellement unique, à savoir divine, nous devons tenir que l’Esprit Saint offre à tous, d’une façon que Dieu connaît, la possibilité d’être associé(s) au mystère pascal ” (GS 22 ; cf. LG 16 ; AG 7). Tout homme qui, ignorant l’Évangile du Christ et son Église, cherche la vérité et fait la volonté de Dieu selon qu’il la connaît, peut être sauvé. On peut supposer que de telles personnes auraient désiré explicitement le Baptême si elles en avaient connu la nécessité.

Eclairé de cette façon nous pouvons peut-être mieux comprendre ce que nous dit l’Eglise à notre époque et rester prudent dans la critique .

Il faut donc affirmer la Vérité tel que le fait l’Abbé Pagès avec beaucoup de talent , d’aplomb et de courage pour annoncer et convertir au maximum .
Mais ne pas refermer la porte à ceux qui ne peuvent ou ne veulent se convertir pour X raisons mais qui font la volonté du Père .” Nous devons tenir que l’Esprit Saint offre à tous, d’une façon que Dieu connaît, la possibilité d’être associé(s) au mystère pascal “CEC .

“ Et en disant cela je ne dis pas qu’il ne peut pas y avoir des personnes miséricordieuses en islam, mais que si certaines le sont, cela ne doit jamais être mis au compte de l’islam, mais attribué seulement à la bonté de notre nature humaine, créée bonne par Dieu qui fait tomber la pluie sur les justes et sur les injustes, et lever le soleil sur les bons et sur les mauvais, en sorte que ces personnes ne sont pas miséricordieuses à cause de l’islam, mais toujours en dépit de l’islam,
Abbé Pagès ; “ La Miséricorde dans l’Islam “ vidéo ; 3’57 à 4’20 .

Monsieur l’Abbé , si je me trompe merci de me corriger .

jacques andrews

Vous ne pouvez pas convertir tout le monde à Jésus-Christ et au baptème.
Au temps de Jésus, ses pires adversaires étaient des religieux : les scribes et les pharisiens.
De manière allégorique, les scribes et les pharisiens représentent l’ivraie, les enfants de la rébellion.
Dieu aime tout le monde , mais tout le monde ne sera pas sauvé, car satan a inventé toutes sortes de religions pour éloigner les gens de Jésus-Christ et de son salut.
Jésus-Christ signifie: YAHWEH SAUVE.
Actes 4:10 :”Sachez vous tous, et tout le peuple d’israel, que c’est au nom de Jésus-Christ de Nazareth, QUE VOUS AVEZ CRUCIFIE, et que Dieu a ressuscité des morts; c’est en son NOM , que cet homme qui parait ici, devant vous a été GUERI”.
Actes 4:12 “Il n’y a de salut EN AUCUN AUTRE , car il n’y a sous le soleil , aucun autre Nom qui a été donné aux hommes par lequel nous devions etre sauvés.”

Philippe soual

Si vous voulez que je vous laChe, arrêtez de M apostropher . C est simple.
La divinité de jésus ? Jésus en veut pas :
Matthieu ch 7 versets 21 à 28

serge

Gautron ,

Vous avez un véritable problème avec les Musulmans et les Juifs .
Savez vous qu’il est fort probable qu’un certain nombre d’entre eux nous précéderont dans le royaume des cieux selon le seul jugement de Dieu ?

Ce n’est pas parce que nous sommes baptisés et cathos depuis Charlemagne que nous sommes assurés d’être sauvés et d’aller au paradis ?

D’autre part je n’ai jamais dit ( ni même l’Eglise ) que nous adorons le même Dieu avec les musulmans, relisez le CEC art ” 841 .
( Ah oui , c’est vrai , le CEC est d’après vous frelaté par Nostra j’sais pu quoi ! )

Evangile de Jésus-Christ selon saint Matthieu 21, 28-32.

Un homme avait deux fils. Il vint trouver le premier et lui dit : ’Mon enfant, va travailler aujourd’hui à ma vigne.’
Celui-ci répondit : ’Je ne veux pas.’ Mais ensuite, s’étant repenti, il y alla.
Abordant le second, le père lui dit la même chose. Celui-ci répondit : ’Oui, Seigneur !’ et il n’y alla pas.
Lequel des deux a fait la volonté du père ? » Ils lui répondent : « Le premier ». Jésus leur dit : « Amen, je vous le déclare : les publicains et les prostituées vous précèdent dans le royaume de Dieu.
Car Jean Baptiste est venu à vous, vivant selon la justice, et vous n’avez pas cru à sa parole ; tandis que les publicains et les prostituées y ont cru. Mais vous, même après avoir vu cela, vous ne vous êtes pas repentis pour croire à sa parole.

GAUTRON

@ Serge
Je n’ai aucun problème avec les juifs et les musulmans,ni avec aucune autre religion d’ailleurs ,la seule chose qui compte quand on a de la charité envers son prochain c’est de le convertir à la seule vraie religion qui ne conduise pas en enfer .

Pour mémoire Jésus a dit : “je suis la voie ,la vérité et la vie” , “nul n’ira au Père sans passer par moi” .

Que pensez vous de St Louis ,qui prisonnier du sultan du Caire lui disait :
” je ne suis pas venu pour te prendre tous tes biens ,mais pour te convertir et sauver ton âme” , “j’ai lu ton coran ,je n’y ai trouvé qu’immondices et impuretés “.

C’est clair non…???

En disant cela peut on reprocher à St Louis d’avoir des problèmes avec les musulmans ???

Philippe soual

Bonjour gautron.
Vous parlez de communauté .
Pas de religion.
Voici un verset du coran que même les ladits musulmans ignorent :
Sourate 42 versets 13 à 21.

GAUTRON

@ serge
Si les musulmans vont en enfer c’est donc que les adeptes de toutes les autres religions non catholiques, vont aussi en enfer .
Nous faire croire que toutes les religions adorent le même Dieu est donc une HERESIE .

Godf lumina

Slu , je sais pas comment les commentaires se passent ici donc , excusez cest ma première fois de sur ce site , jetais un peu confus entre le Choi de l’islam et le christianisme , mais jaimes vraiment votre débat ça ma ouvert l’esprit merci à vous tous .

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